Promotion télévisée du ping : faut-il en arriver là ? - Page 4

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Samedi 15 Décembre 2007 08:42

ca sert a rien c nul il faut du vrai pong pa des defilé de mode!!!

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Samedi 15 Décembre 2007 23:29

http://www.badzine.fr/component/option,com_forum/Itemid,95/page,viewtopic/t,58/postdays,0/postorder,asc/start,0/

Visiblement, les dernières modifications ne semblent pas passionner les joueurs de badminton, et c'est impressionnant de voir comment ils se réfèrent au ping pour insister sur l'idée d'un souhait de changement pour la médiatisation, lequel n'a pas abouti à grand chose.

Mais j'aime bien la conclusion de la discussion, qui me conforte assez dans mes impressions sur ce qui s'est passé dans le ping. En gros "on s'y habituera, l'important, c'est de jouer".

En fait, j'ai la très nette impression qu'on fait payer aux 11 points le fait d'avoir échouer dans leur mission (faire progresser la médiatisation, et c'est vrai qu'ils ont échoués...), en les rendant responsables de la fin de l'augmentation régulière du total de licenciés, lequel augmentait pourtant jusque là sans réel accroissement de la médiatisation.

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Samedi 15 Décembre 2007 23:58

13 points, c'est mieux :o


Et une race genre ATP, au niveau départemental/régional/national ou par classe d'âge ?

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Dimanche 16 Décembre 2007 00:16

C'est ce que disent beaucoup de pongistes, mais je trouve cette fatalité trop triste. On trouve ça moins intéressant, etc, etc, mais finalement "ben on s'habituera..." Comme on s'est habitué aux programmes naze des télés, comme on s'est habitué au racisme ordinaire sournois, etc, etc... Finalement, dans la "lutte du bien contre le mal", on s'en fout du vainqueur, dans tous les cas "Ben on s'habituera"...

Je comprends plus trop ? Finalement, t'es pour revenir aux 21 points, puisque t'es d'accord que les 11 points ont échoué dans leur mission ?

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Dimanche 16 Décembre 2007 00:28

Je pense pourtant être clair, je ne suis pas pour les 11 ou pour les 21, JE M'EN FOUS !!!
L'important, c'est le jeu, et j'aime pratiquer ce sport sans que la façon dont on compte les points entre en ligne de compte une seule seconde.

Ce que je conteste fermement, et je le maintiens, c'est l'idée que les 11 points puissent être responsables du fait que l'évolution de la licenciation ne soit plus si positive.
L'échec sur la médiatisation n'a rien à voir avec l'évolution de la licenciation, puisque les courbes évoluent indépendament de toute évolution de la médiatisation.

(et par ailleurs, ta dernière phrase est grammaticalement horrible...)

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Dimanche 16 Décembre 2007 11:51

Désolé, il se faisait tard...

C'est dommage, parce que le fait d'avoir des manches de 11 ou 21 points CHANGE le jeu, et la façon dont on compte les points font partie de ce jeu ! On en reviens à ta triste fatalité, donc...

D'accord avec toi pour dire que la médiatisation et l'évolution des licences sont indépendant (quoique, peux-tu nier qu'une grande médiatisation n'attirerait pas plus de monde ?), mais pas forcément que l'évolution des pongistes n'ait aucun lien avec les manches de 11... Je ne vois rien de tangible qui puisse te permettre d'affirmer cela. Pour ma part, je m'en fous pas des 11 ou 21 points, et je pense que beaucoup sont dans le même cas, et que des pongistes ont arrêté en partie pour ça, et que des nouveaux joueurs ne sont pas restés car ça ne leur plaisait pas.
Un fait intéressant, cette année au cours d'un créneau adulte-loisir, créneau encadré par un entraîneur qui leur apprend à jouer, et leur apprend les règles, j'ai entendu deux joueurs qui jouaient en 21 points ! C'est donc des mecs qui jouaient en 21 dans leur jardin ou au camping de la plage, et qui en arrivant au club, n'ont pas été emballés par les manches en 11 !

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Dimanche 16 Décembre 2007 15:09

N'importe quoi yann ... c'est tout simplement qu'ils ne savaient pas que la regle avait changé... J'ai cette semaine moi même expliqué les derniers chagements des regles de ping a un collegue de travail... grosse balle nombre de set et changement de service...

Comme moi je ne savais pas que les points avaient changés a un moment donné au badmington...

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Dimanche 16 Décembre 2007 16:43

Que disais-je dans le message que tu n'as cité qu'en partie ? Soit tu es de mauvaise foi, soit il faut que tu aille apprendre à lire : "cette année au cours d'un créneau adulte-loisir, créneau encadré par un entraîneur qui leur apprend à jouer, et leur apprend les règles"

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Dimanche 16 Décembre 2007 18:20

ça s'appelle une fixation !
crois moi sur parole laisses tomber, ou dans 15 ans tu y seras encore et ça sera un temps aussi inutillement passé que les divers annonciateurs de fin du monde.




détrompes toi, à part quelques irréductibles gaulois qu'on croise ici je n'ai jamais...ohh grand jamais vu un pongiste expliquer que ça lui pose problème.

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Dimanche 16 Décembre 2007 18:34

Faut pas abuser non plus sagyfi. Plein de pongistes témoignent de leur difficultés pour s'habituer à ce changement de règle, sinon, je serai le premier !

Maintenant, j'aime bien. Pas de temps mort, on est directe dans le vif du sujet. Un bon départ, un choix tactique déroutant au début du set et on peut l'emporter sur mieux classé que soi. Ca laisse un peu moins de marge à la technique et un peu plus à la tactique.

Maintenant, en 11 ou 21 points, de toute façon j'adore ce sport !

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Dimanche 16 Décembre 2007 23:29

Pour cette dernière modif du badminton, il faut dire que le changement est encore plus important que pour nous, en plus de l'évolution 'faciale' du score, il y a :
. tous les échanges comptent alors que seul un point gagné sur son service comptait avant, la logique change,
. la ligne du fond de service change,
. les temps 'serviette' sont règlementés, avant un joueur un peu roué avec l'arbitre pouvait s'essuyer les bons moments comme il voulait,
. en double, l'évolution de qui sert est devenue très complexe a priori.

La médiatisation reste avancée comme prétexte, mais ne convainc pas grand monde car il y n'y a pas eu comme au ping une communication unilatérale sur 'comment tout le monde est content des 11 points'. Des blogs de joueurs de niveau mondial semblent partis en guerre contre cette décision sur fond de guéguerre entre les différentes instances, notamment entre européens et chinois/asiatiques.

L'un des progrès notable est donné par un JA qui comparant deux tournois en 15 et en 21 points constataient que l'amplitude des durées des matchs était passée de 10 à 3. Les chiffres exacts étaient : de 10 à 101 minutes en 15 points et de 20 à 62 minutes en 21 points.
Pour les matchs les plus longs, c'est sûrement mieux vu que c'est un sport quand même un peu plus physique que le nôtre.

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Lundi 17 Décembre 2007 15:35

Finalement c'est le seul argument qu'on me répond ici !

Yaka laisser faire, d'toute façon ça sert à rien de râler.

Le fatalisme est à la mode on dirait.

Truc marrant, allez sur le site de la radio France Info, rubrique sports... Beaucoup de choses, mais pas une ligne sur le bronze obtenu par les juniors pongiste aux mondes... Faites un tour sur le site de l'équipe... Pareil !

Ah, vraiment, quel beau travail de promotion nous font les instances dirigeantes !

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Lundi 17 Décembre 2007 16:56

C'est quand même fou que l'on ne puisse même pas envisager que les 11 points puissent être une cause de baisse des licences vu que c'est un changement.
Quand on sait que sur 178000 licenciés, il y a eu en fait 78.000 arrivées et 75.000 arrêts ( chiffres de l'année dernière ), le brassage est énorme et concerne sans doute majoritairement une population bien précise. Que les 11 points n'ait pas fait arrêter beaucoup d'accrocs au ping ou les compétiteurs les plus âges, ça peut se comprendre, que les loisirs licenciés qui jouent pas ou rarement en compétition s'en foutent un peu, ça aussi ça peut se comprendre, mais la plupart des 78.000 arrivants sont des jeunes qui découvrent le ping.
Alors, imaginons pour faire un compte rond, que ce soit 60.000 jeunes chaque année, cela en fait 15 par clubs et appliquons un taux d'abandon de 50 % ( chiffre estimé par un entraineur ), cela en fait 30000 qui reprennent l'année suivante ( soit 7/8 par club. Il suffit que pour une raison X, les 11 points plaisent moins la première année et que 10 % d'abandon supplémentaire abandonne, soit 33.000, soit MOINS D'UN JEUNE PAR CLUB pour que l'on perde ces 3.000 licences par an.

A peine un jeune par club qui ne reprend pas l'année suivante ( sur 15 ) pourrait suffire à expliquer l'érosion actuelle des licenciés alors que c'est totalement invisible au niveau des clubs, jamais évoqué comme raison d'arrêt ( ce jeune supplémentaire qui arrête n'est pas l'un ou l'autre mais on sait que c'est l'un de ceux qui ont arrêtés et de toute façon, il ne peut évidemment pas dire ' si j'avais commencé avec les 21 points, je n'aurais pas arrêté', et le phénomène reste encore plus indétectable au niveau local ).

Que l'on me dise que l'on ne pense pas que c'est se qui se passe, OK, mais que l'on ne me dise pas que c'est inenvisageable ou impossible.

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Lundi 17 Décembre 2007 16:59

Faut dire aussi qu'il y a moins de jeunes qu'avant

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Lundi 17 Décembre 2007 17:14

C'est aussi pour ca que "c'était mieux avant" !

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Mardi 18 Décembre 2007 01:35

J'hésite à renoncer...

Et pourtant, il y a bien des choses à dire.
Tout d'abord, tes données sur le brassage sont intéressantes, mais ils faudraient pour qu'elles aient une valeur , pouvoir les comparer avec celles de la période précédente, celle où le total des licenciés augmentait régulièrement.
Pour avoir fréquenter une structure importante formant de nombreux jeunes sur cette période, je peux affirmer que le fait de voir les jeunes s'essayer à de nombreux sports sans se stabiliser était un phénomène déjà en place, et que l'important turn-over que tu relèves n'est pas particulièrement un phénomène récent.

Ensuite, la démonstration "un jeune par club" ne repose sur rien de concret. Si on veut raisonnez à partir de l'idée "ils ne connaissent pas les 21 mais ils seraient restés s'ils étaient en place", il faut avoir l'objectivité de reconnaître que le phénomène aurait existé à l'inverse : si on était restés en 21, beaucoup de jeunes qui ont continué en 11 auraient sans doute arrêté (peut-être parce que ça n'allait pas assez vite), peut-être autant et l'effet serait anihilé, ou peut-être davantage et on a finalement échappé à une perte de licenciés qui aurait été bien plus importante sans les 11 points.
Tu vas me dire que ce que je dis ne repose sur rien de concret, je le sais bien, c'est justement pour ça qu'on ne peut se baser sur des suppositions de ce genre.

Que l'on me dise que les 11 points ne font pas l'unanimité, OK, mais que l'on ne me dise pas qu'ils sont forcément les responsables des chiffres très moyens de la licenciation ces dernières années.

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Mardi 18 Décembre 2007 01:37

C'est tout à fait exact, mais l'explication de la baisse par la démographie n'est pas jugée recevable par tous...

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Mardi 18 Décembre 2007 16:28

Ah ben là on n'est TOTALEMENT D'ACCORD.
Je ne donne qu'un exemple imaginaire pour montrer qu'un 'rien' pourrait faire basculer les chiffres et tu le prends en tant que tel.
Tu dis que rester en 21 aurait pu être pire sans écarter que dans l'absolu les 11 points puissent être une/la raison de baisse.

Je sais que tu as ta théorie 'démographique', j'ai la mienne, et sans élément supplémentaire, l'un ne convaincra pas l'autre pour l'instant.
En attendant, mes sportives salutations.

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Jeudi 20 Décembre 2007 17:05

Ok, pas de souci.
Je nuancerais quand même un tantinet, je m'applique surtout à montrer qu'un exemple sans appui concret permet aisément de faire la démonstration du contraire sans davantage ou sans total moindre d'arguments.

Quoi qu'il en soit, d'accord sur les explications demeurant arrêtées et l'incapacité de l'un à convaincre l'autre, du moment que rien n'est érigé sans preuve en tant que vérité absolue, tout demeurant en terme de conviction et d'hypothèse.
Salutations sportives réciproques.