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Election présidentielle - Page 6

looping06

Jeudi 25 Janvier 2007 23:43

Quand on voit ce qu'on va essayer de nous imposer dans les prochaines années, je crois que l'on aura bien besoin des syndicats...
eattheball

Vendredi 26 Janvier 2007 00:13

Je suis également d'accord avec le fait qu'il soit mieux consideré à l'heure actuelle d'être de gauche...c'est d'ailleurs très tendance à paris d'avoir sa carte au PS et d'assister au reunion d'adhérents..
Etant pour ma part athée, sans bannière politique et hermaphrodite, etc..j'essaye de regarder ce petit jeu avec objectivité...et je me dit toujours que penser la france en termes économique est essentiel à sa santé..devellopper ses forces, arreter certaines activités mauribondes,etc...ce qui est clairement liberal..
parrallelement le systeme social français est une exception magnifique qu'il faut essayer de preserver au mieux..mais pour pouvoir le preserver il faut que la France affiche une bonne santé économique..
Donc plutot que de dire la droite c'est pour les patrons, la gauche pour les ouvriers (clivage a la con) il faudrait des parties avec des projets précis developpant des plans d'actions pour redynamiser l'économie française et pouvoir maintenir le niveau social français..
Les fermetures d'usines en deficit recurent sont un mal necessaire à mon sens, meme si ça ne fait pas bien plaisir de perdre son emploi apres 20 ans de bon et loyaux services,en maintenant artificiellement des activités pour lesquelles il y a plus de demandes, on prend du retard sur quelque chose d'ineductable..

Donc pour résumé, les principes de gauche et de droite sont pour moi une abération, , ça devrait pas etre un choix entre immobilisme social ou liberalisme générateur d'inegalité...mais bien une politique économique viable qui permet créer des richesses qui pourrons etre redistribué à tous...ainsi le gouvernement devrait etre composer autant d'économiste que de garant de l'égalité sociale...
J'apprend à mon chat à marcher sur les pattes de derrière....
Yann-Bleiz

Vendredi 26 Janvier 2007 00:25

Doulonnais, tu dis être de droite, cependant, en France, voter De Villier est considéré comme un vote d'extrême droite. Et tout ton discours sur ce sujet transpire des arguments de l'extrême droite. Tu pars dans ton délire d'Islamisation de l'Europe, et tu dis faire confiance à l'Eglise pour te défendre de tout ça. Je ne pense pas que les religions doivent prendre de tels pouvoirs... Ensuite, tu pars dans tes fameuses "zones de non droit"... (elles sont à gauche alors ? Clin d'oeil ). Ta dénonciation pourrait être prise en compte si tu n'insistais pas aussi lourdement tous les 2 messages... On reste encore dans un état de droit en France, malgré le rabattage des médias avant chaque élection. Il est temps maintenant, au XXIme siècle, de se rendre compte qu'on doit un peu évoluer. Et surtout, faire un effort sur soi pour arrêter d'avoir peur de l'"autre". L'Islamisme (l'Islam politique) disparaîtra de lui même façe à des sociétés démocratiques évoluées qui pourront monter aux musulman qu'il est possible de vivre en paix avec sa religion et son voisin de palier (qui pourrait être Athée et homo, ou tel l'abbé Pierre, prêtre et "ayant déjà fait des cabrioles" Émoticône )

Après tu as raison de nous engueuler un peu sur le fait que dès que quelqu'un annonce qu'il vote à droite on le traite de facho. Mais il est vrai que Sarko dérape un peu trop souvent sur les thèses de l'extrême, donc on le considère forcément un peu plus "à droite" que ce qu'il annonce au départ. Pour moi, la scène politique en France a légèrement bougée, Ségo est plus "centriste", Bayrou "droite conventionnelle", Sarko "droite dure", et avec les deux tout à droite qui eux de toute façon peuvent pas aller plus à droite ( Émoticône ). Donc forcément, quand on se reconnaît pas dans les thèses de ces chères "têtes d'affiches" de cette future élection, on cherche ce qu'il peut y avoir un peu plus à gauche qu'avant.

Bon, désolé, j'ai dévié un peu par rapport à ce qui a été dit dans les dernières pages du sujet, mais les interventions de Doulonnais m'ont vraiment fait bondir.

Je crois que je ne vais pas développé mes idées sur le travail, l'emploi et le chômage ici, parce que je vais me faire manger tout cru. Ceci dit, pour ceux qui veulent que chacun se fasse son propre gâteau, c'est une belle idée, mais quid de celui qui n'a pas assez de farine pour se faire un gâteau suffisant pour manger ? Et quid de celui qui se casse les dents sur son gâteau, comment gère-t-il son mal de dents ensuite ? Et pour conclure, de toute façon pour ma part quand je fais un gâteau, mon plus grand plaisir c'est de le partager avec les autres Émoticône
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
rico28

Vendredi 26 Janvier 2007 00:40

je suis moi aussi éfaré par les propos de doulonnais et quand il dit que c'est la vérité c'est plutôt sa vérité qu'il nous expose et il veut l'universaliser
je suis d'accord pour dire que les clivages gauche droite sont nuls
pour ce qui est du programme de De Villiers il me donne des frissons dans le dos
la politique et la religion n'ont rien de commun depuis qu'une magnifique loi à voter la separation de l'Eglise et de l'état
jusqu'à preuve du contraire nous vivons dans un pays libre et laïque
pour ce qui est de l'avortement je trouves que sans être une bonne chose il est necessaire que cela existe (pour donner un exemple j'ai des amis qui lors de l'acte ont cassé la capote, la fille, ne supportant pas la pillule, a pu se faire avortée et donc eviter de gaché sa jeunesse à materner un enfant non desiré et qui aurait vécu dans un domicile monoparental..)
j'ai beaucoup de sympathie pour la comunauté homosexuel même si je n'en fait pas partie donc le mariage homo me semble une bonne chose tout comme le fait qu'il est accès à l'adoption. pour moi le plus important est l'amour qui uni les deux êtres
je rejoins certains forumeurs quand ils disent que les extrêmes sont dangereux même si j'ai de la sympathie pour l'extrême gauche
doulonnais

Vendredi 26 Janvier 2007 08:53

Pour yann bleiz et Rico je vous ai pas dis que j'allais voter pour P2V mais que celui me plaisait bien au même titre que Nicolas Sarkozy!!

Yann Bleiz nous avons plutot une droite dite soft en France par rapport aux autres droites européennes! Cette analyse avait été faite dans une édition de la revue l'expension!

En terme de libéralisme la droite Francaise est trés soft! C'est peut etre le caractére de Mr Sarkozy qui te fait dire que la droite francaise est dur, mais ceci est encore une erreur!!


Rico 28 je pourrais dire pareil, tes propos me donne des frissons dans le dos, osez votez extréme gauche c'est orrifiant!! Je te rapel pas les sombres heures du communisme, chose que j'ai deja fait depuis bien longtemps dans ce sujet!!
Voila je suis comme toi je me sens Sarkozyste tout en appréciant certains sujet de Mr de Villiers, ce qui ne me fera pas forcément voter pour lui contrairement à ce que vous pouvez dire!!

Défendre certains arguments contre l'islamisation ne veut pas dire être extrémistes loin de la!! Je le redis des gens de gauche pense comme moi à ce sujet sans pour autant étre nationaliste!!

Il faut arreter cet amalgame à chaque fois, tout comme celui que subit l'invisible!
Quand sont petit Mohamed vient lui demander s'il est raciste, quel honte! La on trouve sa normal
Et si l'invisible aurait demander au petit Mohamed s'il était intégriste et terroriste saurait fait la une de TF1! Donc faut arrreter un peu avec touys ses amalgames!

C'est comme si je disais que RICO28 était un dictateur qui empechait toute liberté de pensée car il aimait l'éxtreme gauche, ce serait débile voyons!!!
Mais non mais non l'ESB n'est pas mort !!!
rico28

Vendredi 26 Janvier 2007 09:06

j'ai pas dit que voterais à l'extrême gauchemais que j'avais une relative sympathie pour celle ci
ne fait pas l'amalgame du communisme en france car le communisme tel que tu le decrit est bien evidement à combattre
quand tu prend l'exemple de l'invisible je suis pas totalement d'accord avec toi car il y a plus de racistes que de terrroristes integriste à mon avis
les deux sont honteux bien sur mais la societé francaise et de plus en plus raciste, à tort ou à raison
je suis plutôt d'accord avec toi quand tu dis que la droite francaise est encore relativement soft par rapport aux autres droites europeenes et mondiales mais on a une propention à les ratraper surtout depuis sarko
rico28

Vendredi 26 Janvier 2007 09:18

Citation de doulonnais :
C'est comme si je disais que RICO28 était un dictateur qui empechait toute liberté de pensée car il aimait l'éxtreme gauche, ce serait débile voyons!!!

je te confirme que ca serait débile car je suis relativement ouvert d'esprit et que, sans adherer forcement, je comprend et je souhaite les divergences d'opinion.
je ne dis pas detenir la vérité loin de la mais j'ai ma vérité et je vis bien avec
je sais que je me base parfois sur des ideos mais je ne penses pas avoir tort à 100%
pesonne ne detient la verité ultime d'ailleur. quelques dictateurs ont essayé d'imposer leur vérité mais ce n'etait pas la meileure manière
tout ca pour dire que les extrême sont en general le reflet de nos craintes
celui de droite joue sur des temes tel que l'insecurité, l'islamisation de la france... alors que celui de gauche joue plus sur des terrains tel que le pouvoir d'achat, le plein emploi, l'abolition des patrons rois ...
ils savent bien qu'en jouant sur ces temes ils ralieront du monde mais un pouvoir extremiste serait très nefaste à la france car leurs idéos profond sont dangereux et notre modèle actuel chamboulé
voté extrême se limite souvent à faire entendre son desacord avec la politiqe globale et donner de nouvelles priorité aux élus
doulonnais

Vendredi 26 Janvier 2007 09:19

Je sais pas si notre droite peut s'endurcir, on a en France des lobbys trés importants et puis souvent en France je ne te l'apprends pas les élécteurs sont des girouettes passant d'un camp à un autre, ce manque de stabilité empeche tout dévellopement durable des politiques mises en place!!

Voila RICO28 on s'est compris, je le sais que l'extréme gauche Francaises n'a rien a voir avec les régimes dictateurs, mais cela ne doit pas aller que dans un sens l'extréme droite francaise n'a rien a voir avec le régime Nazi d'antan comme on peut reguliérement l'entendre!

Je le sais pertinament qu'avoir de la sympathie n'entraine pas forcément un vote en la faveur DE, c'est ce que j'essaie de vous faire comprendre vis à vis de P2V, il a des argument qui me semble intéressant selon moi, mais cela ne me poussera pas forcément à lui donner ma voix! Et puis on le sait il dépassera pas les 4/5 %!
Mais non mais non l'ESB n'est pas mort !!!
pinglover

Vendredi 26 Janvier 2007 09:21

Il n'y a qu'une solution pour que le pays aille mieux. Réduire la dette et les déficits publics.

Tous les pays sur le point d'être en faillite ont appliqué ces deux principes et ont retrouvé la sérenité; pourquoi la france ne le ferais pas.

Imagninez tout de même q'un tiers des rentrées d'argent de l'état partent en fumée juste pour rembourser la dette.

Si la dette était nulle, l'état aurait une marge de maneouvre immense et pourrait redistribuer cette argent à tous.

Les milieux bien pensant estime le gaspillage à plus de 100 milliards d'euros (si ce n'est plus). J'entend par gaspillage argent improductif (les services de santé, la recherche et autres services sont considérés comme productif ...)

Sarko et Royal promettent des choses estimés à plus de 50 milliards supplémentaires chacun ... Encore plus de déficit et donc encore moins de marche de manoeuvre ..
Tout cela n'est qu'un jeu. Alors amuses toi !
rico28

Vendredi 26 Janvier 2007 09:37

c'est sur qu'on doit pouvoir reduire à néant le deficit
je crois que nous remboursons que les interets pour le moment
le chiffre que tu annonces me parait énorme tout de même
perso je ferais de l'éducation et de la recherche 2 des axes principaux de cette campagne
par contre ne recherche il faut accepter le gaspillage car on ne fait pas d'omelette sans casser d'oeufs
il faut aussi faire en sort que les entreprises restent en france
pour ce qui est des 35 h, je ne suis pas tout à fait d'accord lorsque l'on dit que c'est une abération car ce n'est pas trop les 35 h qui sont abérantes mais plutôt la manière avec laquelle ca a été appliquée
Yann-Bleiz

Vendredi 26 Janvier 2007 09:44

Citation de doulonnais :
Voila RICO28 on s'est compris, je le sais que l'extréme gauche Francaises n'a rien a voir avec les régimes dictateurs, mais cela ne doit pas aller que dans un sens l'extréme droite francaise n'a rien a voir avec le régime Nazi d'antan comme on peut reguliérement l'entendre!
Doulonnais, par rapport aux extrêmes, j'aimerai clarifier quelque chose. On est d'accord tous les deux que certains partis communistes dans le monde sont dictatoriaux, et que certains partis extrêmement libéraux le sont également. Maintenant, il faut faire la distinction entre l'extrême droite et l'extrême gauche. L'extrême droite, qu'elle s'appelle Hitler, Le Pen, ou De Villier, s'appuie sur la haine de l'autre et un poujadisme puant. L'extrême gauche, elle, repose sur une idée de socialisme, de répartition des richesses et d'égalité entre tous. L'idéologie est donc totalement différente. Il est vrai par la suite qu'il doit y avoir peu (très peu ?) de partis communistes au pouvoir qui ont réussi à garder cette ligne de conduite sans qu'une ou plusieurs personnes n'aient prit un pouvoir dictatorial dans leur pays. Mais jamais un parti pronant une quelconque haine n'a jamais été un parti au pouvoir démocratique.
Citation de doulonnais :
Et puis on le sait il dépassera pas les 4/5 %!
Bien sûr, comme on sait parfaitement que Le Pen n'avait aucune chance d'être au deuxième tour en 2002.
Citation de doulonnais :
c'est ce que j'essaie de vous faire comprendre vis à vis de P2V, il a des argument qui me semble intéressant selon moi,
C'est ce qui nous choque chez toi, que ces arguments islamophobe, homophobes, etc... te semblent "intéressants".
Citation de doulonnais :
En terme de libéralisme la droite Francaise est trés soft!
Retour aux 40 heures, CNE étendu à tous les salariés, fin des emplois de fonctionnaires, radiations massives de l'ANPE (vous avez entendu la dernière, le chômage (réel) malgré les annonces de Villepin, n'a pas du tout baissé depuis 1 an !), fin de la loi sur les 20% de logements sociaux dans chaque ville, baisse des impôts pour les plus riche continue depuis quelques années, privatisation lente du système éducatif, et du système des soins, voici un éventail des mesures déjà prises et qui seront prises si la droite gagne en 2007, je trouve pas ça très soft, malgré les dicours lénifiant de Sarko sur Jaurès ou d'autres grands Hommes (socialistes) avec qui il n'a rien à voir !
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
bible

Vendredi 26 Janvier 2007 09:44

Un jour on dit que Royal ne dit rien, le lendemain qu'elle en dit trop, le troisième jour qu'elle n'en dit pas plus que le premier, le quatrième jour qu'elle fait dans la surenchère avec SarkoZy, le cinquième ... etc etc!

Bigre, j'ai l'impression de ne pas lire les mêmes journeaux, de ne pas écouter les mêmes radios, de ne pas regarder les mêmes télés que beaucoup ...!

Pas grave ... me reste mon intime conviction et comme disait DEJA ... Ciceron, trois choses incitent les hommes à la bienveillance et les poussent à soutenir une candidature:

- les bienfaits
- l'espoir
- l'inclination naturelle.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
pinglover

Vendredi 26 Janvier 2007 09:44

Citation de rico28 :
le chiffre que tu annonces me parait énorme tout de même


Ils sont bien reelles malheureusement ...
Tout cela n'est qu'un jeu. Alors amuses toi !
rico28

Vendredi 26 Janvier 2007 09:59

Citation de Yann-Bleiz :
les dicours lénifiant de Sarko sur Jaurès ou d'autres grands Hommes (socialistes) avec qui il n'a rien à voir !

c'est vrai que moi qui suis de chartres (la ou jean jaures a été deputé) ca fait mal au bide d'entendre sarko parler de lui
bible

Vendredi 26 Janvier 2007 10:00

Y a-t-il quelqu'un pour m'expliquer ceci: SarkoZy a déclaré payer l'ISF, pour la PREMIERE FOIS, sur une base imposable de 1 137 000 euros, évaluée au 1er janvier 2006.

Or le seuil à partir duquel la déclaration est ... OBLIGATOIRE est de ... 760 000 euros.

Pour moi, de deux choses l'une:

- ou le ministre-candidat a OMIS de déclarer auparavant son patrimoine, un patrimoine qui le rendait redevable de l'ISF,

ou,

- il a réalisé, en un an, une plus-value de ... 377 000 euros, soit près de 50%!
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
doulonnais

Vendredi 26 Janvier 2007 10:18

Yann Bleiz un retour au 39h ne serait pas dramatiques sachant que l'on est un des pays qui bossons le moins!!

Je suis pas homophobe ni islamamophobe, je suis tout simplement consternés par les dérives actuelles de l'islam et veux lutter ardement contre!

Et puis il ne faut pas oublier que c'est le FN qui a mis un premier musulman au pouvoir! cf l'émission à vous de juger de novembre dernier!

D'autre part de nombreux musulmans votent FN à votre plus grand regret!

http://www.radioislam.org/islam/french/debat/khan1.htm
Mais non mais non l'ESB n'est pas mort !!!
doulonnais

Vendredi 26 Janvier 2007 10:21

Je sais que cela fera chier certaine personnes le lien que j'ai envoyer car il énonce des choses véridiques que peut de personnes savent, mais il est intéressant de TOUT savoir pour débattre correctement!!
Mais non mais non l'ESB n'est pas mort !!!
Nightwisher

Vendredi 26 Janvier 2007 10:34

Citation de eattheball :

Etant pour ma part athée, sans bannière politique et hermaphrodite


Hermaphrodite? Alors comme ça t'as deux sexes?Rire intéressant!
Il est bien excitant ce débat sur les érections présidentielles!

Plus sérieusement, avce des politiques d'extrême quelles qu'elles soient, on irait droit dans le mur. Et au passage, lutter contre l'intégrisme, ça ne veut pas dire lutter contre l'islam! Maintenant c'est clair que traiter les gens de la droite classique de faschiste est plus qu'excessif, et je dirais même que c'est une tendance lancée par certaines personnes de gauche afin de décrédibiliser la droite. Remarquez, vu ce que balance la droite sur Ségolène, c'est pas volé... juste un peu dommage qu'une campagne se fasse plus sur un fond d'image et de "celui qui descendra le plus l'autre", plutot que par le fait de prouver que son programme peut arranger des choses!
doulonnais

Vendredi 26 Janvier 2007 10:38

De qui JMLP à la haine?? Peut tu me dire Yann Bleiz, certainement pas des arabes puisque je viens de te démontrer le contraire!

Je suis d'accord Hitler avait la haine des juifs ce qui était intolérable!!

Mais LE PEN à la haine de qui?? Les deux sont incomparables Yann Bleiz!!

Mais je t'en veux pas du tout de ne pas connaitre les faits historiques que j'ai envoyé en lien, car ils restent assez confidentiels aux yeux de tous!! Ils est évident que la démarche de diaboliser le FN en prendrait un sacré coup si ces faits historiques étaient sans cesse relayer par les médias!!
Mais non mais non l'ESB n'est pas mort !!!
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