Produits scolaires - Page 7
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Lundi 27 Novembre 2006 22:21
Le marquis de Sade aimait tous les professeurs.- Membre
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Mardi 28 Novembre 2006 12:20
Citation de Coco-qv :
C'est très difficile de définir un bon ou un mauvais prof !
Le problème viens des cas avéré de manquement au devoir, ex : j'ai eu un prof qui avait des problèmes de famille et qui buvait et arrivait toujours à la bourre le matin et même parfois ivre. Avec les délégués et représentants de parents on a pas arreté de prévenir la direction, qui même une fois les faits contestés n'a rien fait à part attendre qu'il prenne un congé. Dans les cas comme ça je trouve très dur de laisser un enseignant (expérimenté et très callé techniquement) enseigner à des Term une matière coef 8. Ne devrait-il pas être mis au "placard", car le mettre à un autre niveau ne sert à rien...
A coté de ça j'ai un pote qui à ses première classes cette année, nommé en RP avec 80% de classes de SECPA. Résultat à son premier cours il a un éleve qui a tenté de se trancher le bras avec ses ciseaux... Il n'est pas mauvais, il a juste un manque d'expérience pour gérer ce genre de groupe, mais comme les anciens (à juste titre) en ont eux aussi ras la tasse ils passent à autre chose.
Perso j'ai une grande partie de ma famille dans l'education nationale, et je sais que c'est pas la joie tous les jours. Peut-être qu'une immersion dans le milieu professionnel (pour certains matières) serait nécessaire. L'intervention de professionnels est plus fréquente après le bac quand on se spécialise et c'est bien. Le problème c'est qu'il faudrait mettre les choses à plat et arreter d'écouter certaines rumeurs pour améliorer le système, mais c'est pas gagné
Le problème viens des cas avéré de manquement au devoir, ex : j'ai eu un prof qui avait des problèmes de famille et qui buvait et arrivait toujours à la bourre le matin et même parfois ivre. Avec les délégués et représentants de parents on a pas arreté de prévenir la direction, qui même une fois les faits contestés n'a rien fait à part attendre qu'il prenne un congé. Dans les cas comme ça je trouve très dur de laisser un enseignant (expérimenté et très callé techniquement) enseigner à des Term une matière coef 8. Ne devrait-il pas être mis au "placard", car le mettre à un autre niveau ne sert à rien...
A coté de ça j'ai un pote qui à ses première classes cette année, nommé en RP avec 80% de classes de SECPA. Résultat à son premier cours il a un éleve qui a tenté de se trancher le bras avec ses ciseaux... Il n'est pas mauvais, il a juste un manque d'expérience pour gérer ce genre de groupe, mais comme les anciens (à juste titre) en ont eux aussi ras la tasse ils passent à autre chose.
Perso j'ai une grande partie de ma famille dans l'education nationale, et je sais que c'est pas la joie tous les jours. Peut-être qu'une immersion dans le milieu professionnel (pour certains matières) serait nécessaire. L'intervention de professionnels est plus fréquente après le bac quand on se spécialise et c'est bien. Le problème c'est qu'il faudrait mettre les choses à plat et arreter d'écouter certaines rumeurs pour améliorer le système, mais c'est pas gagné
Voici un post sensé et qui me rassure sur l'idée que l'EN doit être le lien entre études et emploi en laissant y pénétrer des professionnels pour parler de secteurs d'activité lors de l'année de terminale !!!
Quant à l'évaluation, je pense qu'elle est possible..........à commencer par regarder un taux d'absenteisme individuel..........puis ne serait qu'un petit questionnaire anonyme à ses élèves en fin d'années l'aiderait à progresser et à se remettre en caise..........
et PAF le chien !!
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Mardi 28 Novembre 2006 12:49
Citation de la tranche :
Voici un post sensé et qui me rassure sur l'idée que l'EN doit être le lien entre études et emploi en laissant y pénétrer des professionnels pour parler de secteurs d'activité lors de l'année de terminale !!!
Quant à l'évaluation, je pense qu'elle est possible..........à commencer par regarder un taux d'absenteisme individuel..........puis ne serait qu'un petit questionnaire anonyme à ses élèves en fin d'années l'aiderait à progresser et à se remettre en caise..........
Quant à l'évaluation, je pense qu'elle est possible..........à commencer par regarder un taux d'absenteisme individuel..........puis ne serait qu'un petit questionnaire anonyme à ses élèves en fin d'années l'aiderait à progresser et à se remettre en caise..........
La tranche, tu veux dire que tu laisserais entrer des professionnels pour parler de secteurs d’activité alors que les élèves auraient déjà choisi leur filière et donc, en partie, leur orientation ? Ce n’est pas un peu contradictoire surtout venant de quelqu’un qui prône, à juste titre selon moi, une meilleure reconnaissance des filières professionnelles alors que l’orientation des élèves vers ces dernières se décide bien avant la terminale ?
Pour ce qui est de ta méthode d’évaluation elle ne tient pas la route deux secondes pour qui connaît le système. Evidemment qu’il n’est pas aussi usant de bosser dans un lycée de centre ville et dans un collège de ZEP et autre zone violence alors que donnerait tes résultats ? Pour ce qui est du questionnaire anonyme des élèves, croîs-tu sincèrement que ce soit un mode d’évaluation fiable ? Ce n’est pas parce qu’un prof est populaire qu’il est bon et ce n’est pas parce qu’il n’est pas populaire qu’il est mauvais…
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Mardi 28 Novembre 2006 13:04
Citation de la tranche :
Voici un post sensé et qui me rassure sur l'idée que l'EN doit être le lien entre études et emploi en laissant y pénétrer des professionnels pour parler de secteurs d'activité lors de l'année de terminale !!!
Quant à l'évaluation, je pense qu'elle est possible..........à commencer par regarder un taux d'absenteisme individuel..........puis ne serait qu'un petit questionnaire anonyme à ses élèves en fin d'années l'aiderait à progresser et à se remettre en cause..........
Non mais je rêve la !
Dans le monde de communication ou l'on se trouve, je ne vois qu'une seule entité objective, l'école: la seule qui ne prêche pas pour sa paroisse. Vos profs sont capables de vous renseigner sur le marché du travail et surtout sur les poursuites d'étude qui vous interressent. Ce genre de conseils doivent etre individualisé et non collectif comme lorsqu'on fait venir un intervenant extérieur. Et c'est exactement pour cela que les interventions de professionnels ne se font qu'après le bac, aprés que les étudiants aient hoisi leur voie.
En ce qui concerne l'évaluation professorale, le problème est bien plus compliqué. Comment accorder le moindre crédit à un questionnaire anonyme !!!
Et jamais vous vous demandez si ca ne devrait pas être les élèves qui devraient se remettre en cause ? Ou même les parents qui se déchargent sur les profs ?
On est profs, pas assistants sociaux, ni éducateurs... et pourtant on nous demande de tout faire et il n'y a jamais personne pour dire bravo.
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Mardi 28 Novembre 2006 13:06
D'accord, promouvoir la recherche de la popularité serait rendre un mauvais service , tant au profs qu'aux élèves.Pour moi, un système d' évaluation devrait tenir compte de la moyenne des résultats, grâce à des examens unifiés par types d'enseignements. J'ai vécu cela, en tant qu'élève, les trois premières années d'humanités ( 12-15 ans ). On sentait que ce système était objectif et on s 'y préparait avec énergie ( parfois l'énergie du désespoir ! )
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Mardi 28 Novembre 2006 13:34
Citation de tsavatanen :
Citation de la tranche :
Voici un post sensé et qui me rassure sur l'idée que l'EN doit être le lien entre études et emploi en laissant y pénétrer des professionnels pour parler de secteurs d'activité lors de l'année de terminale !!!
Quant à l'évaluation, je pense qu'elle est possible..........à commencer par regarder un taux d'absenteisme individuel..........puis ne serait qu'un petit questionnaire anonyme à ses élèves en fin d'années l'aiderait à progresser et à se remettre en caise..........
Quant à l'évaluation, je pense qu'elle est possible..........à commencer par regarder un taux d'absenteisme individuel..........puis ne serait qu'un petit questionnaire anonyme à ses élèves en fin d'années l'aiderait à progresser et à se remettre en caise..........
La tranche, tu veux dire que tu laisserais entrer des professionnels pour parler de secteurs d’activité alors que les élèves auraient déjà choisi leur filière et donc, en partie, leur orientation ? Ce n’est pas un peu contradictoire surtout venant de quelqu’un qui prône, à juste titre selon moi, une meilleure reconnaissance des filières professionnelles alors que l’orientation des élèves vers ces dernières se décide bien avant la terminale ?
Pour ce qui est de ta méthode d’évaluation elle ne tient pas la route deux secondes pour qui connaît le système. Evidemment qu’il n’est pas aussi usant de bosser dans un lycée de centre ville et dans un collège de ZEP et autre zone violence alors que donnerait tes résultats ? Pour ce qui est du questionnaire anonyme des élèves, croîs-tu sincèrement que ce soit un mode d’évaluation fiable ? Ce n’est pas parce qu’un prof est populaire qu’il est bon et ce n’est pas parce qu’il n’est pas populaire qu’il est mauvais…
pour moi c'est efefctivement tout aussi important à la sortie de 3eme pour les cap, bep, mais aussi en terminale pour les élèves hésitant entre, écoles de commerce, d'ingénieur ou la fac..........peut être que si des professionnels leurs expliquaient, dans tel secteur, le cursus le plus apprécié est .....cela permettrait aux eleves de s'orienter vers des études qui les interessent ..........
Quand à l'évaluation, je pense que vous vous trompez, un bon prof n'est pas forcement un prof populaire...........;;;je pense qu'il faut arreter de prendre les eleves pour des anes à qui on donne à manger..........il savent pour la majorité, juger correctement leur année scolaire..............je pense.......(il vaut mieux un prof severe qui fait profresser qu'un prof cool où c'est le bordel et "ils" le savent..........)
comme dans tout sondage, il faut laisser les extremités à l'écart et s'interesser aux réponses de masse................
et PAF le chien !!
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Mardi 28 Novembre 2006 16:57
C'est marrant cette habitude de dire que tous les élèves sont capables de faire la part des choses au moment des faits (après beaucoup d’élèves reviennent nous voir en nous disant : Ouais c’est vrai…). As-tu déjà mis les pieds dans un collège difficile ?Je me souviens d’une collègue qui faisait des remplacements dans la grande banlieue lilloise et qui me racontait qu’elle allait chercher sa classe accompagnée de deux éducateurs, qu’elle les faisait asseoir un par un dans la classe (pendant que les deux éducateurs surveillaient les autres) et qu’elle passait une bonne partie de son temps à surveiller qu’ils n’urinent et ne se masturbent pas en cours.
Crois-tu vraiment qu’un vote anonyme des élèves serait un bon indicateur dans ce cas sachant qu’une de leur grande fierté était d’avoir réussi à faire craquer leurs enseignants les uns après les autres ?
Je travail avec des collègues employés en contrat local (ce qui signifie qu’ils peuvent se faire virer si leur travail est contesté par les parents ou trop d’élèves) et la pression est telle sur ces personnes que bien souvent, de leur propre aveux (en privé bien entendu), elles « surnotent » pour éviter les problèmes et cela marche très bien… Cela ne me semble pas conforme avec l’idée que tu te fais de l’éducation.
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Mardi 28 Novembre 2006 18:47
Citation de tsavatanen :
C'est marrant cette habitude de dire que tous les élèves sont capables de faire la part des choses au moment des faits (après beaucoup d’élèves reviennent nous voir en nous disant : Ouais c’est vrai…). As-tu déjà mis les pieds dans un collège difficile ?
Je me souviens d’une collègue qui faisait des remplacements dans la grande banlieue lilloise et qui me racontait qu’elle allait chercher sa classe accompagnée de deux éducateurs, qu’elle les faisait asseoir un par un dans la classe (pendant que les deux éducateurs surveillaient les autres) et qu’elle passait une bonne partie de son temps à surveiller qu’ils n’urinent et ne se masturbent pas en cours.
Crois-tu vraiment qu’un vote anonyme des élèves serait un bon indicateur dans ce cas sachant qu’une de leur grande fierté était d’avoir réussi à faire craquer leurs enseignants les uns après les autres ?
Je travail avec des collègues employés en contrat local (ce qui signifie qu’ils peuvent se faire virer si leur travail est contesté par les parents ou trop d’élèves) et la pression est telle sur ces personnes que bien souvent, de leur propre aveux (en privé bien entendu), elles « surnotent » pour éviter les problèmes et cela marche très bien… Cela ne me semble pas conforme avec l’idée que tu te fais de l’éducation.
Je me souviens d’une collègue qui faisait des remplacements dans la grande banlieue lilloise et qui me racontait qu’elle allait chercher sa classe accompagnée de deux éducateurs, qu’elle les faisait asseoir un par un dans la classe (pendant que les deux éducateurs surveillaient les autres) et qu’elle passait une bonne partie de son temps à surveiller qu’ils n’urinent et ne se masturbent pas en cours.
Crois-tu vraiment qu’un vote anonyme des élèves serait un bon indicateur dans ce cas sachant qu’une de leur grande fierté était d’avoir réussi à faire craquer leurs enseignants les uns après les autres ?
Je travail avec des collègues employés en contrat local (ce qui signifie qu’ils peuvent se faire virer si leur travail est contesté par les parents ou trop d’élèves) et la pression est telle sur ces personnes que bien souvent, de leur propre aveux (en privé bien entendu), elles « surnotent » pour éviter les problèmes et cela marche très bien… Cela ne me semble pas conforme avec l’idée que tu te fais de l’éducation.
ce que tu décris, ce sont les cas extremes......et aux cas extremes, réponses extremes............bien sur que ces profs je les encourage........et me mets à leu place !!
effectivement, ce n'est pas conforme, donc y'a pas de solution et on laisse tout tomber ?? ou on planche sur des pistes d'amélioration ??
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Mardi 28 Novembre 2006 19:00
Je ne dis pas qu'il faut laisser tomber mais que ton mode d'évaluation n'est pas adapté car il est trop dépendant de l'établissement d'exercice.- Membre
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Mardi 28 Novembre 2006 19:14
Citation de la tranche :
Quand à l'évaluation, je pense que vous vous trompez, un bon prof n'est pas forcement un prof populaire...........;;;je pense qu'il faut arreter de prendre les eleves pour des anes à qui on donne à manger..........il savent pour la majorité, juger correctement leur année scolaire..............je pense.......(il vaut mieux un prof severe qui fait profresser qu'un prof cool où c'est le bordel et "ils" le savent..........)
comme dans tout sondage, il faut laisser les extremités à l'écart et s'interesser aux réponses de masse................
La je pense que tu as tout faut : pour porter se genre de jugement il faut atteindre une certaine maturité que beaucoup n'ont pas sur le moment, et même jamais pour les extrêmes !
Ex : j'ai eu au lycé un super prof de méca (STI) qui est allé plus loin que le programme sans être hors sujet, mais qui demandait l'attention de toute la classe et qui avait fait de le choix de ne pas attendre tout le temps les derniers (il comptait sur la solidarité des meilleurs pour aider les faibles en dehors des cours). 90% de la classe le détestait, le trouvait trop strict, trop élitiste etc... résultat je pense que 80% de la classe a largement eu la moyenne au BAC, et à titre personnel c'ets cours mon beaucoup apporté aussi bien en IUT qu'en ecole d'ingé.
Je parle de ce qui se passait il y a 7 ans, maintenant je trouve (d'après ce que je vois et ce que me rapportent les profs que je connais) que la situation c'est dégradée. Un prof comme celui que je décris serait provoqué sans cesse par les parents qui ne comprendrais pas pourquoi les éleves avec 2min de retard était exclus du cours !
Aujourd'hui je pense que certains de ses anciens éleves lui sont reconnaissant de tout le savoir qu'il a réussi à faire passer et de la rigueur qu'il a essayé de leur inculquer. C'est le meilleur prof que j'ai eu, sévère mais juste, rien à foutre d'être pris pour un bon copain comme certains, et pourtant avec un questionnaire de "satisfaction" il serait mis à la porte !!!
Mardi 28 Novembre 2006 23:50
L'EN, ce n'est pas la supérette du quartier !Je suis pour une évaluation, mais pas par les élèves !
L'évaluation doit-être fait par le supérieur hiérarchique. Le problème, c'est que celui-ci méconnaît le travail effectué en classe, alors il faut créer ce poste de "proviseur adjoint" ou tout autre terme dont le travail serait d'évaluer les qualités pédagogiques de l'enseignement.
Il pourrait assister à certains cours, consulter les cahiers, voir les sujets d'évaluation des élèves et consulter les corrections, etc... Il serai également la pierre angulaire de l'avancement de l'enseignant, proposerai des formations, etc...
On peut rêver...
Logiciel de statistique pour pongiste : http://cla.leroy.perso.sfr.fr/
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Mardi 28 Novembre 2006 23:59
Citation de cla.leroy :
L'EN, ce n'est pas la supérette du quartier !
Je suis pour une évaluation, mais pas par les élèves !
L'évaluation doit-être fait par le supérieur hiérarchique. Le problème, c'est que celui-ci méconnaît le travail effectué en classe, alors il faut créer ce poste de "proviseur adjoint" ou tout autre terme dont le travail serait d'évaluer les qualités pédagogiques de l'enseignement.
Il pourrait assister à certains cours, consulter les cahiers, voir les sujets d'évaluation des élèves et consulter les corrections, etc... Il serai également la pierre angulaire de l'avancement de l'enseignant, proposerai des formations, etc...
On peut rêver...
Je suis pour une évaluation, mais pas par les élèves !
L'évaluation doit-être fait par le supérieur hiérarchique. Le problème, c'est que celui-ci méconnaît le travail effectué en classe, alors il faut créer ce poste de "proviseur adjoint" ou tout autre terme dont le travail serait d'évaluer les qualités pédagogiques de l'enseignement.
Il pourrait assister à certains cours, consulter les cahiers, voir les sujets d'évaluation des élèves et consulter les corrections, etc... Il serai également la pierre angulaire de l'avancement de l'enseignant, proposerai des formations, etc...
On peut rêver...
Malheureusement c'est très dangereux de laisser juger le pédagogique par une personne qui n'y connaît rien. C'est pourquoi le chef d'établissement met une note administrative et les inspecteurs de chaque matière mettent une note pédagogique.
Il est question de ce que tu dis cla.leroy mais c'est une bêtise. J'ai vue un chef d'établissement prendre sa calculette pour faire 10h30 plus 5h... Comment veux-tu qu'une telle personne juge le bien fondé pédagogique d'un cours de math de 3ème par exemple ?
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Mercredi 29 Novembre 2006 00:01
Citation de cla.leroy :
Il pourrait assister à certains cours, consulter les cahiers, voir les sujets d'évaluation des élèves et consulter les corrections, etc... Il serai également la pierre angulaire de l'avancement de l'enseignant, proposerai des formations, etc...
On peut rêver...
Tout cela se fait déjà plus ou moins quand même. Rêve, rêve...
Mercredi 29 Novembre 2006 00:03
Plutôt moins que plus...Logiciel de statistique pour pongiste : http://cla.leroy.perso.sfr.fr/
Mercredi 29 Novembre 2006 00:08
Citation de Peric :
Citation de cla.leroy :
L'EN, ce n'est pas la supérette du quartier !
Je suis pour une évaluation, mais pas par les élèves !
L'évaluation doit-être fait par le supérieur hiérarchique. Le problème, c'est que celui-ci méconnaît le travail effectué en classe, alors il faut créer ce poste de "proviseur adjoint" ou tout autre terme dont le travail serait d'évaluer les qualités pédagogiques de l'enseignement.
Il pourrait assister à certains cours, consulter les cahiers, voir les sujets d'évaluation des élèves et consulter les corrections, etc... Il serai également la pierre angulaire de l'avancement de l'enseignant, proposerai des formations, etc...
On peut rêver...
Je suis pour une évaluation, mais pas par les élèves !
L'évaluation doit-être fait par le supérieur hiérarchique. Le problème, c'est que celui-ci méconnaît le travail effectué en classe, alors il faut créer ce poste de "proviseur adjoint" ou tout autre terme dont le travail serait d'évaluer les qualités pédagogiques de l'enseignement.
Il pourrait assister à certains cours, consulter les cahiers, voir les sujets d'évaluation des élèves et consulter les corrections, etc... Il serai également la pierre angulaire de l'avancement de l'enseignant, proposerai des formations, etc...
On peut rêver...
Malheureusement c'est très dangereux de laisser juger le pédagogique par une personne qui n'y connaît rien. C'est pourquoi le chef d'établissement met une note administrative et les inspecteurs de chaque matière mettent une note pédagogique.
Il est question de ce que tu dis cla.leroy mais c'est une bêtise. J'ai vue un chef d'établissement prendre sa calculette pour faire 10h30 plus 5h... Comment veux-tu qu'une telle personne juge le bien fondé pédagogique d'un cours de math de 3ème par exemple ?
Pourquoi par une personne qui n'y connait rien ? Selon toi il n'y a que l'enseignant qui soit capable de juger son propre travail ?
J'ai assez user mes cullotes sur les bancs de l'école pour juger de la qualité des enseignants que j'y ai rencontré.
Il y en avait de très bons, des moyens mais aussi de très mauvais et ce n'était pas la peine de creuser beaucoup pour s'en rendre compte !
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Mercredi 29 Novembre 2006 00:20
Citation de cla.leroy :
Plutôt moins que plus...
Qu'est-ce qui te permet dire ça ? Bientôt tu vas dire "les gens roulent trop vite ! il faudrait inventer des machines qui contrôlent la vitesse et qui punissent les chauffards. On peut rêver..."
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Mercredi 29 Novembre 2006 00:28
Citation de cla.leroy :
Pourquoi par une personne qui n'y connait rien ? Selon toi il n'y a que l'enseignant qui soit capable de juger son propre travail ?
J'ai assez user mes cullotes sur les bancs de l'école pour juger de la qualité des enseignants que j'y ai rencontré.
Il y en avait de très bons, des moyens mais aussi de très mauvais et ce n'était pas la peine de creuser beaucoup pour s'en rendre compte !
J'ai assez user mes cullotes sur les bancs de l'école pour juger de la qualité des enseignants que j'y ai rencontré.
Il y en avait de très bons, des moyens mais aussi de très mauvais et ce n'était pas la peine de creuser beaucoup pour s'en rendre compte !
Tu n'as pas (bien) lu ce que j'ai écrit. Je parle d'inspecteurs qui inspectent les profs lors d'inspections inspectantes. Ces gens sont spécifiques à la matière enseignée et connaissent les directives ministérielles, les programmes.
Désolé de te contredire mais les élèves qui usent leurs culottes sur les bancs d'école ne sont pas toujours à même de juger de la qualité des enseignements. D'ailleurs c'est souvent la faute du prof quand ils n'ont pas compris. Un élève de 4eme peut dire "l'an passé j'avais des bonnes notes" alors qu'il peut y avoir une différence de difficulté dans les programmes que l'élève ne prend pas en compte.
D'ailleurs tu le dis toi-même :
Citation de cla.leroy :
Je suis pour une évaluation, mais pas par les élèves !
Mercredi 29 Novembre 2006 00:33
Souvient-toi du cas de ma nièce.Je ne me rendrai pas à l'idée qu'aucune évaluation n'est possible.
Désolé...
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Mercredi 29 Novembre 2006 00:56
Tu ne lis pas bien ? (comme ta nièce
) Je viens de te dire plusieurs fois qu'il y avait des évaluations par des inspecteurs pour le côté pédagogique. Donc ne dis pas "Je ne me rendrai pas à l'idée qu'aucune évaluation n'est possible" comme si j'avais dit le contraire. Je dis juste que le chef d'établissement ne devrait pas faire d'évaluation sur le pédagogique car il se peut qu'il n'y comprenne rien (ceci dit il est chargé de noter le prof sur d'autres critères).Et puis le jugement du bon sens n'est pas toujours celui des programmes. Prenons l'exemple de la méthode globale pour la lecture. Elle fait l'unanimité contre elle aujourd'hui. Mais à l'époque où on l'a imposée aux profs, le parent pouvait juger à juste titre que c'était pas terrible (mauvais prof ?) alors que le prof faisait exactement ce qu'on lui demandait.
L'exemple de ta nièce n'a pas de rapport avec le sujet de l'évaluation ou pas par le chef d'établissement !
Mercredi 29 Novembre 2006 08:47
Cool Peric...Je t'ai lu attentivement, ce que je propose c'est un poste d'inspecteur dans chaque établissement. Une personne chargée d'évaluer le coté pédagogique, formée pour ce poste et plus présente qu'actuellement.
Logiciel de statistique pour pongiste : http://cla.leroy.perso.sfr.fr/
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