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Restriction des picots longs lisses

gian

Mardi 12 Septembre 2006 10:19

Chers amis picoteux,

Comme vous l'avez tous appris, l'ITTF projette d'introduire un niveau minimal de friction pour tous les revêtements à picots longs lisses. Cette initiative, qui pénalise encore une fois les défenseurs, se doit d'être critiquée et dénoncée ouvertement.

Voici le courrier qu'il faut donc envoyer impérativement PAR EMAIL à chacun des 3 messieurs mentionnés tout en bas de cette page.

Dear Mr. Sharara/Gustavsen/Sporrer,

A vast and fast increasing number of table tennis players all around the world are getting worried and even upset about the ITTF decision to set up a minimum friction level for long pimpled rubbers. As none of the top players uses frictionless long pimpled rubbers, this sanction will have no influence on the top level table tennis and thus on the media performance of table tennis.

Nevertheless this sanction would be harmful to the rest of the table tennis community for the following reasons:
- the defenders and blocking players will become handicapped once again. You will remember that the aspect ratio was lowered from 1.3 to 1.1 in favour of the attackers and that the introduction of the 40mm ball entailed a further disadvantage for defenders and blocking players due to the greater inertia of the ball leading to a higher flight path and less backspin thereby undermining the basics of defensive game! On the other hand speed gluing, tensor rubbers and overall more and more powerful offensive rubbers made it increasingly difficult to prevail against attackers by means of classical defence or blocking.
- the affiliation of young and old players in table tennis will be hampered. For many older players frictionless long pimples are the only means to oppose the lightning fast equipment of younger players. A further castration of defence play will lead to a segregation of adult and senior players as it is the case in almost any other type of sports. Thus a typical and unique characteristic of table tennis would be abandoned without any necessity.

It would appear that the above mentioned decision was initiated by persons unaware of basic physical principles of the table tennis ball mechanics. Due to an widely spread ignorance there are unfounded beliefs that the table tennis ball will be subject to an “unpredictable” flight path due to frictionless long pimples. It is really surprising that at the beginning of the 21st century mankind has enough knowledge in physics to initiate a flight to Mars but that a fraction of table tennis players fail to understand that the same physical laws valid for billiard balls, rockets, planets (and whatever else you might think of) also hold true for the mechanics of frictionless long pimpled rubbers:
actio equals reactio
For further details look up at Newton’s physics or just ask knowledgeable players, trainers, coaches or officials about frictionless long pimpled rubbers! They will confirm that the effect of frictionless rubbers is mainly a spin reversal procedure. This means the opponent’s spin is more or less changed into the opposite spin: Topspin is changed into backspin, backspin into topspin. That’s all to it. The player using frictionless long pimples cannot actively produce his own spin, he completely depends on his opponent’s spin.

In conclusion let me ask you to reconsider the doubtful necessity of a minimum friction level for long pimpled rubbers as well as the consequences of implementing this action. Such an amendment would punish a seven digit figure of players
- including but by no means limited to elderly and physically disabled people -
all around the world.

Yours sincerely

(indiquez vos nom et prénom)

Ci dessous les Email addresses des dirigeants de l'ITTF impliqués dans ce "scandale" sportif.

- Adam Sharara
as@ittf.com
+
ittf@ittf.com

- Chairman Equipment Committee: Odd Gustavsen
o-gu@online.no

- Chairman Rules Committee: Rudolf Sporrer
r.sporrer@oettv.org

Il est important que le plus grand nombre d'entre nous envoie cette lettre afin que l'ITTF revoit sa position sur le sujet. COmme il est expliqué dans la lettre à faire suivre, le picot long lisse ne gêne que si l'adversaire met de l'effet, le principe même du picot lisse étant d'inversé l'effet imprimé. Si la balle ne comporte pas de rotation, il est impossible d'en générer. De plus, aucun joueur de haut niveau, n'utilise ce genre de plaque.
Alors pourquoi une telle interdiction, totalement arbitraire, qui sonnerait le glas pour les joueurs de blocs et favoriserait encore plus le jeu d'attaque au détriment d'un jeu défensif qui est aujourd'hui moderne et ne se résume plus à remettre la balle en coupe à 5 m de la table.

Pour terminer, je reprendrai la phrase fétiche du grand philosophe Gérard Holtz :
" On compte sur vous!"

Ciao
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looping06

Mardi 12 Septembre 2006 10:28

Je ne ferai dès que je reviendrai chez moi !
Laplaud

Mardi 12 Septembre 2006 11:08

C'est fait ... Émoticône

Quelle cause dans le monde, mériterait une mobilisation plus importante, que celle de ces "picoteux pestiférés" ?
Émoticône
http://www.ttjoue.info/
gian

Mardi 12 Septembre 2006 11:20

Tout à fait d'accord avec toi Laplaud.

Ciao
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gian

Mardi 12 Septembre 2006 11:24

J'ai oublié d'indiquer que j'ai moi aussi envoyé le mail.

Ciao
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Derf59

Mardi 12 Septembre 2006 11:35

C'est fait pour moi.
On aurait même pu rajouter le lien sur les commentaires "Réflexions sur PL" de Manfred Grumbach
du site de Dr Neubauer (cf. http://www.drneubauer.com/index.php?p=11&lang=fr&shop_id=)
gian

Mardi 12 Septembre 2006 11:44

Petite info,

Le mail m'a été transmis par Carsten Neubauer...... L'initiative a déjà été lancée sur l'Allemagne (qui compte plusieurs forums de ping) et la France prend la suite.
Ce qui est dit dans la lettre de Manfred Grumbach est repris dans le mail que nous envoyons.

Ciao
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youfou

Mardi 12 Septembre 2006 11:55

Mouai en meme temps mr Carstein lui il pense pas mal a son fond de commerce.
faut dire ce qu'il y est quand meme il y au moins 50 % des joueurs de picot qui sans leur plaque serais pas super efficace. ( genre revert inversé sur le coup droit parceque je sais aps me servir de mon backside) Donc pourquoi pas une limitation de certains picot.
jules88

Mardi 12 Septembre 2006 12:19

Ok c'est fait.
gian

Mardi 12 Septembre 2006 13:24

Youfou,

Pour une interdiction des picots longs, autant les interdire tous et pas seulement les lisses, d'autant que si tu lis le mail adressé par tu verras qu'un lisse n'est dangereux en soi que si l'adversaire met de l'effet. Imagine si l'ITTF interdit tous les picots longs (rugueux et lisses) : a mon avis pas mal de joueurs de très haut niveau ferait un sitting devant le siège de l'ITTF et je suis sur que le projet serait vite mis au oubliettes.
Que Neubauer défende son fond de commerce, je trouve ça normal. Après tout, les fabricants proposent tous des picots longs lisses. Neubauer a au moins le courage de dire ouvertement ce que les autres pensent tout bas (TPS, Joola, Donic et autres).

Quant à ta citation sur les joueurs utilisant les picots longs lisses, c'est une fois de plus la même critique qui revient : j'ai un picot long lisse; ça signifie que je ne sais pas jouer au ping. Essaie de metre un picot long en revers (ne serait-ce qu'un rugueux) et on verra si c'est si facile que cela de jouer avec un picot long dans le revers. Comme bon nombre de pongistes, tu oublies que le picot long, apporte de la variété au jeu de celui qui l'utilise et que ça ne se résume pas à prendre la balle des 2 côtés de la raquette avec le PL. Sinon, on aurait tous un profil avec PL dans le CD et RV. De toute manière ce sujet n'est pas à traiter ici, il l'a déjà été et sera toujours sujet à controverse.

Personne ne te demande d'adhérer à la cause des picoteux, encore moins de la défendre. Tu pourrais au moins avoir l'obligence de donner ton avis sur les picots dans un autre sujet.

Ciao
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megatop

Mardi 12 Septembre 2006 13:35

Je pense que c'est plutôt Neubauer qui a peur pour ces fesses , il a quasi le monopole du lisse !
hervek

Mardi 12 Septembre 2006 13:45

Non, je ne pense pas, ils trouveront la parade pour sortir un picot homologué mais cependant genant.
youfou

Mardi 12 Septembre 2006 14:23

megatop on est dacord ..
Gian pour ton info je parlais des picots lisses et pas des picots en général.
Moi perso jouer du picot c plus sympas que de jouer du soft, mais les lisses genre suber bloc et compagnie je trouve ça tres anti jeux, c tout. Et jai remarquer que les mec qui on mis ce genre de plaque en bourgogne cette année on un bilan plus que positif qu'il avais pas avant avec leur picot classique. Et genre me souviens plus son nom, bref je joue contre lui il fais pas un coup de doit de la partie. escuse moi mais ou est l'interet d'une partie pour lui et pour moi. Dans le style aucun echange, point pour lui sur faute ou point pour moi sur faute. Bof c pas mon kiffffff
gian

Mardi 12 Septembre 2006 14:52

Youfou,

Je sais que tu parlais des longs lisses, mais s'il y a une interdiction d'un matériel spécifique dans une catégorie de matériel (lisses par rapport à tous les picots longs) autant tous les interdire, les joueurs de picots longs lisses ne se sentiront pas lésés par rapport aux autres.
Si tu ne sais pas jouer les picots longs lisses, je vais te donner un bon conseil : joue sans effet dans le revers du gars (en variant la longueur et le placement de la balle c'est encore mieux) et tu verras qu'il te renverra des balles à mi-hauteur sur lesquelles tu pourras attaquer. Et puis s'il met son picot long en CD, fais la même chose, crois moi il se cassera les dents. Je suis bien placer pour en parler....

Quand on joue un adversaire qui a un matériel spécifique, faut se creuser parfois un peu la tête quant à la tactique de jeu à adapter. C'est vrai que ça serait tellement plus simple de ne jouer que des mecs avec 2 backsides.... Ca éviterait à certains de se plaindre de l'existence d'un type de matériel, et de dire que c'est la matos qui fait gagner le joueur.

Ciao
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Laplaud

Mardi 12 Septembre 2006 15:01

Youfou, t'es un bon client ... quand est-ce qu'on se joue ? Émoticône

Je suis sûrement mauvais sans mon Superblock, vu que tu le dis ... mais je pense que tu le serais encore plus avec mon picot ...
Émoticône

J'ai vu sur un autre sujet, que tu cherchais à recruter à Chagny, picot1962 qui a un Razor en revers, ça ne serait pas quelque peu contradictoire ça, par hasard ? Émoticône
Sans rancune ! Émoticône



Pour en revenir au sujet, je suis persuadé que c'est bien la diversité qui fait la richesse, autrement on n'a plus qu'à jouer contre des robots équipés de backside tensor collé ... Émoticône

gian, complètement d'accord avec toi.
http://www.ttjoue.info/
Derf59

Mardi 12 Septembre 2006 15:04

Voila la réponse de l'ITTF au mail

The issue of long-pimpled rubbers

Thank you very much for your message of concern. Please let me reassure you that the ITTF only takes decisions that are deemed to be in the best interest of our sport. We also do not make decisions based on false scientific information or fabricated information. On the contrary some of our decisions seem to take a long time in order to exercise due diligence.

In the matter of long pimpled rubber, you start your argument with a false assumption. The correct issue is "treated" rubber, of which long pimpled rubber could be a sub-set, if treated. The minimum friction level is to set a standard and have a measurable indication of whether a rubber has been treated or not. Any other non-measurable method of determining if a rubber is illegally treated may fall in the realm of the "feeling" and "subjective" and will not be acceptable. Therefore, the ITTF is instituting a testing program based on scientific methods to determine if a rubber is treated or not. The coefficient of friction of course is one of the elements measured to make such a determination. It will follow that some non-treated pimpled rubbers may also not meet the required standard and, therefore, they will be removed from the approved list. Unfortunately we may be throwing some babies with the bath water, but once a standard is set, then we must respect it.

Regarding your alarm that "players around the world are getting worried and even upset..." is news to me. As of this moment the ITTF has not received one complaint. On the contrary the pressure to set such a standard (coefficient of friction for pimpled rubber) came from the players themselves, at the mass participation levels, and especially from Germany. Therefore, I am not sure from where you get your information and how many really have complained to you. None have complained to us, and the general feeling is that the new regulation is welcomed.

This standard is NOT harmful for our sport; on the contrary it will help our sport and its participants.

Regarding your assertions about defensive players, of course I agree with you, but for different reasons. It is true that the increase of the ball of 40mm had a disadvantageous result for defending players. But not for reasons related to physics, but due to poor coaching of the players. To use the same defence techniques with 38mm ball and 40 mm ball does result in very poor defence. The technique with the 40mm ball is different, the point of contact with the ball must be different, the way to spin the ball effectively needs a different technique and the position of the player in relation to the table is also different. So taking into account the new physical properties of the 40mm ball and adjusting the techniques accordingly should produce as good defensive players as before. This was proven at the 2003 World Championships (defence player in finals), and since then some players are excelling in defence (Koreans, Austrian, etc.). The real reason we do not have many defensive players, especially in Europe is the fault of the coaches who either do not know how to form a defensive player, or want quick results, or they themselves believe that defensive players will not be successful. Another reason is that the sport evolves, and in our case it is evolving towards an attacking style. A highly successful defensive player may bring back the joy of defence to many young players. Yet another factor is that we live in a free market economy. Supply and Demand. The manufacturers sell more products for the attacking player, then it is natural that they cater more for that market and more products are developed to service that market. I appreciate the fact that the long-pimpled treated or untreated rubbers may give some advantage to a defensive player, but does it make the player better as a defensive player? This is very debatable. What it seems to do is make the opponent worse due to the high variation of spin received not through skill but through the properties of the rubber.

Regarding your physics dissertation, although most of your principles are correct, you ignore several factors. Long pimples are "long", and therefore bend. Therefore, your simplistic explanation does not hold water. It all depends if the rubber is treated or not, the point of contact, if the ball touched the upper surface of the pimple, or part of the side of the pimple, etc. Therefore, the variation is rather overwhelming. By establishing a standard coefficient of friction we will at least narrow this overwhelming variation and let the player rely more on their own skills and capabilities to produce such variations.

You should also note that some of your laws of physics explanations would only be true in a "vacuum", as you must very well know. However, we do not play table tennis in a vacuum, void of air resistance. Therefore, although I understand your overall attempt to prove your point through the laws of physics, unfortunately you proved to me the necessity of establishing some standards to control the development of our sport. If anything, I believe that we are too lax in the ITTF allowing too many variations in our equipment with very few limiting standards. This may be a rich quality of our sport, but I believe that we must operate within reasonable limits. You know of course that the moment a deviation happened in the Tennis racket, they immediately banned such rackets (spaghetti) and established even stricter rules to govern the racket. We have more liberal rules, very open possibilities, and very little control on uniformity. Again, I stress that this is the characteristic of our sport and we should not "thwart" it, but nevertheless we should establish standards to follow every now and then to better control the development of our sport.

And now I cannot sign off without challenging one of your statements that would negate your entire argument. If, as you say, the player could easily determine the spin on the ball and it is not "unpredictable", because you assert that the spin depends entirely on the opponent and it is just a mirror image of what the opponent himself/herself imparted, as this is your premise; then my question is, if it were so simple, "why would this peace of equipment be needed at all?" Your suggestion may be that we should be giving physics lessons to all players rather than limit the coefficient of friction. The ITTF's simplistic assumption is that it would be easier and better to establish standards.

In any case, I really appreciate your concern, but please accept that although some players may not be happy with the ITTF's decision, the majority are rejoicing with this decision as is very evident to me.

I hope that you will be able to adjust with this fact, and that you will take this opportunity to think about new methods that will attract our much-sought-after defensive players.

Have a great weekend and have a great German beer on me.

Best regards,

Adham Sharara
ITTF President
Laplaud

Mardi 12 Septembre 2006 15:25

Même réponse automatique, l'ITTF envoie le même message. En gros ils vont satisfaire la majorité, cad les joueurs backside, et nous demande en plus d'arroser ça et de trinquer avec eux, bière allemande à la main !
Un peu léger je trouve ! Émoticône
http://www.ttjoue.info/
Derf59

Mardi 12 Septembre 2006 15:37

Citation de Laplaud :
Même réponse automatique, l'ITTF envoie le même message. En gros ils vont satisfaire la majorité, cad les joueurs backside, et nous demande en plus d'arroser ça et de trinquer avec eux, bière allemande à la main !
Un peu léger je trouve ! Émoticône

De toute facon je sais pas si on pourra faire autrement. Émoticône
Maintenant attendons de voir car d'ici que ca soit mis en application il y aura de l'eau sous les ponts.
En plus comme de plus en plus de fabricants (qui sont partenaires de l'ITTF, Tibhar, Joola cf. leur site) sortent ce type de produits, ils auront leur mot à dire
Derf59

Mardi 12 Septembre 2006 15:41

Et puis l'important, c'est que si ils fixent un "standard" qui veulent définir (cf. première partie de leur réponse), ils ne changent pas tous les 2 ans.
Par contre méfiance aussi pour ceux qui jouent avec des rugueux car si certains ne respectent pas ce standard, hop poubelle
jules88

Mardi 12 Septembre 2006 17:58

J'ai reçu la même réponse.
Il ne me reste plus qu'aller boire une bière (Allemande).
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