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Carton - Page 3

Hyuk

Lundi 07 Août 2006 13:47

C'est vrai que les arbitres officiels (pas tous) profitent de leur pouvoir pour toujours faire en sorte d'enerver le joueur ...
Dis pas qu'l'argent n'a pas d'odeur à un éboueur !
Francis

Lundi 07 Août 2006 13:56

Citation de Hyuk :
C'est vrai que les arbitres officiels (pas tous) profitent de leur pouvoir pour toujours faire en sorte d'enerver le joueur ...

Ca, c'est du grand Émoticône . Un arbitre est là, entre autres, pour faire appliquer les règles du jeu, pas pour énerver les joueurs. Si un joueur s'énerve face à une décision d'arbitre, c'est qu'il ferait mieux d'apprendre à gérer son mental. Une décision d'arbitre n'est jamais prise contre un joueur, mais contre le fait qu'il a enfreint une règle.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
Hyuk

Lundi 07 Août 2006 13:58

Citation de Francis :
Citation de Hyuk :
C'est vrai que les arbitres officiels (pas tous) profitent de leur pouvoir pour toujours faire en sorte d'enerver le joueur ...

Ca, c'est du grand Émoticône . Un arbitre est là, entre autres, pour faire appliquer les règles du jeu, pas pour énerver les joueurs. Si un joueur s'énerve face à une décision d'arbitre, c'est qu'il ferait mieux d'apprendre à gérer son mental. Une décision d'arbitre n'est jamais prise contre un joueur, mais contre le fait qu'il a enfreint une règle.


Tout a fait d'accord avec toi Francis sauf que certains arbitre abusent de leurs pouvoirs ...
Dis pas qu'l'argent n'a pas d'odeur à un éboueur !
Francis

Lundi 07 Août 2006 14:00

Un arbitre ne peut pas "abuser de son pouvoir", il ne peut qu'appliquer un règlement, il ne peut pas inventer de nouvelles règles pendant un match...
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
Pascale

Lundi 07 Août 2006 14:28

le problème, Francis, est que l'arbitre doit juger et prendre une décision sur des faits qui ne sont pas tous décrits précisément dans le réglement( à partir de quand un cri devient abusif, à partir de quel moment on manque de respect...) et qui sont justement laissés à l'appréciation de l'arbitre. Il a une marge de manoeuvre avec plus ou moins de tolérance, et il arrive que certains abusent de leur pouvoir.
C'est pour ça aussi qu'il y a beaucoup de disparités entre les décisions des arbitres (perso j'ai vraiment l'impression que parfois la tolérance est plus élevée concernant les garçons que les filles).
Hyuk

Lundi 07 Août 2006 14:53

voila ce que je voulais dire, merci Pascale !
Dis pas qu'l'argent n'a pas d'odeur à un éboueur !
Francis

Lundi 07 Août 2006 15:25

Citation de Pascale :
le problème, Francis, est que l'arbitre doit juger et prendre une décision sur des faits qui ne sont pas tous décrits précisément dans le réglement( à partir de quand un cri devient abusif, à partir de quel moment on manque de respect...) et qui sont justement laissés à l'appréciation de l'arbitre. Il a une marge de manoeuvre avec plus ou moins de tolérance, et il arrive que certains abusent de leur pouvoir.
C'est pour ça aussi qu'il y a beaucoup de disparités entre les décisions des arbitres (perso j'ai vraiment l'impression que parfois la tolérance est plus élevée concernant les garçons que les filles).

Mais il ne s'agit pas là d'abus de pouvoir, mais de faire appel à l'arbitre sur un point absent du règlement. Il doit bien alors prendre une décision qui, obligatoirement, risque de donner avantage à un joueur. Et n'oubliez pas que les arbitres ont des consignes du JA qu'ils doivent respecter. Et même si beaucoup de points concernant le comportement des joueurs ne sont pas évoqués dans le règlement, il y a quand même certaines choses dont tout le monde sait qu'elles doivent être sanctionnées (gros mots, insultes, poing levé vers l'adversaire, attitudes de défi...). D'ailleurs, si vous voulez voir les recommandations de l'ITTF pour ces situations, aller voir les vidéos d'exemples : http://www.ittf.com/Committees/Umpires_Referees/Video/training/index.html , rubrique "2-Behaviour".
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Hyuk

Lundi 07 Août 2006 15:34

Ok .
Dis pas qu'l'argent n'a pas d'odeur à un éboueur !
Manuel Sanchez

Lundi 07 Août 2006 22:34

eh bien si ils etâient aussi severes en championnat j'aurais jaune sur jaune
Pascale

Mardi 08 Août 2006 11:06

Francis, même si le réglement était plus précis il y aurait toujours des cas "litigieux" laissés à l'appréciation de l'arbitre: d'ailleurs dans tous les sports, l'arbitre n'est pas simplement l'applicateur du réglement, il doit juger et prendre une décision en fonction de son niveau de tolérance sur une action dans le vif(ceux qui ont regardé la dernière coupe du monde ne me contrediront pas!!!!!! Émoticône ).
Si on suit ton raisonnement, on peut s'étonner que depuis que les cartons se cumulent et ont donc plus de poids, le nombre de cartons infligés ait énormément augmenté( je n'ai pas de chiffre mais il y a beaucoup plus de joueurs qui passent en commission et c'est ce que j'ai observé en compet)...
Je pense que certains abusent donc un peu du pouvoir qu'ils ont (et on voit ça des que certains ont un peu de pouvoirs comme dans la police), mais je ne généralise absolument pas à tous les arbitres.
Francis

Mardi 08 Août 2006 11:24

C'est contradictoire ce que tu dis : d'un côté tu admets qu'il doit prendre une décision selon son appréciation personnelle, et de l'autre que dans ce cas il abuse de son pouvoir. Moi je ne pense pas qu'un tel arbitre fait un abus de pouvoir, mais que, justement, son seuil de tolérance est sans doute plus bas que les autres, et comme la décision est liée à son appréciation personnelle, le carton sort plus facilement qu'avec d'autres. Cela dit, j'admets que cela peut être perturbant pour un joueur de voir un même comportement sanctionné dans un cas et pas dans l'autre.
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Pascale

Mercredi 09 Août 2006 09:56

Même s'ils doivent juger selon leur appréciation personnelle, il y a des limites: je considère qu'ils abusent lorsque le carton sort vraiment trop facilement, comme dans le cas que j'ai décrit plus haut où je me suis pris un carton pour un "oh là là" , parce que même avec un seuil de tolérance bas, pour moi c'est du n'importe quoi...
Je critique aussi le fait que depuis que les cartons se cumulent, certains arbitres ont étonnamment changé de "niveau de tolérance" alors qu'il n'y a rien de nouveau dans le réglement.
quentix

Dimanche 13 Août 2006 12:54

j'ais assisté a un match au championnat de france par classement ou tout se déroulait normalement, l'un des joueurs dominait largement, mais a un moment l'arbitre sort un carton jaune au coach du jour dominant. A ce moment la, personne ne comprend. Le coach proteste et demande explication.
L'arbitre lui dit qu'il trouve inacceptable que le coach encourage trop son joueur. Le coach demande le J-A et le joueur qui domine demande a l'arbitre de faire jouer la fin du match car les joueurs n'était finalement que spectateur du probléme...il refuse et dit au joueur de se calmer. La le joueur dit que sa ne vas pas que c'est pas possible de faire sa...etc...
carton jaune pour le joueur. 10 minute plus tard le match reprend e-t le joueur qui gagner facilement jusqu'a présent perd le set en ne jouant plus vraiment du fait des evénements. a la fin de ce set il prend la balle et tape dedans assez fort pour qu'elle rentre dans la separation. CARTON ROUGE!! il perd donc 2 points et finit par perdre le match...


je ne trouve pas sa normal... et vous?
http://kim-sunwoo.labrute.fr Faites Un Combat c'est marrant
ben's

Dimanche 13 Août 2006 18:38

Effectivement présentée comme cela, le comportement de l'arbitre parait pour le moins inaproprié. Pour moi il y a ici un double problême : la méconnaissance du reglement de la part de l'arbitre et son incapacité a reagir avec calme et sérénité. Il est inadmissible que la rencontre n'ait pas repris immédiatement et c'est a ce moment la au JA d'intervenir pour que le jeu puisse reprendre au plus vite.

Je ne sais pas quel était le grade de l'arbitre qui a officié, mais je ne serais pas surpris que ce soit un AC (arbitre de club), si ce n'est pas le cas c'est encore plus grave. Comment s'étonner qu'ils ne maitrisent pas l'ensemble des règles du tennis de table lorsque leur formation ne dure que 3h, quand celle d'un AR en dure 9, et je ne parle même pas de l'AN. Pour avoir assisté a une formation d'AC, le formateur doit se contenter d'un survol rapide du reglement (et encore, pas de tout le reglement, certains points comme la regle d'acceleration n'ayant meme pas été abordés ! ). La formation ne permet pas de présenter clairement quels comportements doivent être sanctionnés et lesquels ne doivent pas l'être (encouragement du coach par exemple).
Je ne dis pas que les arbitres de club sont mauvais, je dit simplement qu'ils ne sont pas suffisement formés. Je ne leur jette pas la pierre, il m'ait probablement arrivé a moi aussi de sortir le carton un peu vite, mais avec l'experience tout s'arrange (enfin j'éspère).

Juste un dernier point: si c'est son premier carton jaune + rouge, il n'a eut qu'un point de pénalité.
http://cambordeauxtt.com/
ben's

Vendredi 18 Août 2006 14:13

Citation de varispin :
Tiens oui, au ping ce n'est pas codifié ça je crois
Au tennis c'est 25 secondes il me semble, enfin ce qui est sûr c'est qu'il y a un temps limite.


Effectivement il n'y a pas de durée précise qu'un joueur peut prendre entre deux points. Pour les essuyages tous les 6 points il est simplement dit que le jeu doit reprendre "au plus vite". Pour le reste, si malgré le fait que l'arbitre est dit "au jeu", l'un des joueurs ne revient pas a la table, il sera bien sur sanctionné.
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Chgirard

Samedi 26 Août 2006 19:43

Il y une vidéo-exemple d'arbitrage sur le site de l'ittf où un joueur se prend un carton pour avoir fait rebondir 3 fois la balle. En secondes ça doit pas faire beaucoup.
ben's

Samedi 26 Août 2006 20:48

je vais essayer de compléter ce que j ai dit auparavant (qui ne concernait que les essuyages tous les 6 points) dans le cas général.
en fait, comme d'habitude, tout dépend du contexte :
- après un long échange on tolère qu'un joueur prenne quelques secondes pour souffler un peu (10 - 15 secondes maximum)
- par contre une fois que le joueur est revenu a la table, il doit jouer :
* on ne laissera pas un joueur venir a la table, repartir, revenir ...
* on ne le laissera pas faire rebondir sa balle trop longtemps si son adversaire est pret a relancer (dans la video de l ittf, le joueur fait rebondir la balle 6 fois sur la table et ca dure 10 secondes)
http://cambordeauxtt.com/
Chgirard

Dimanche 27 Août 2006 16:19

Oui, dans le lien ci-dessous, il y a 2 vidéos sur cette histoire de rebond avant le service :

http://www.ittf.com/Committees/Umpires_Referees/Video/training/2-Behavior/100-20_Play_Continous_-_Bouncing_Ball_on_Floor_2nd_time_mpg.html

Dans la vidéo 1, l'arbitre dit ' let' au 4ème rebond de balle en lui demandant de jouer de manière continue, il n'y a pas de carton mais un simple avertissement car c'est la première fois. Dans la vidéo 2 ( les 2 sont censées se dérouler dans le même match ), le serveur recommence et prend donc un carton jaune au 4ème rebond.

Je pense que c'est l'un de ces cas ou les 'hyuk' et autres 'Pascale' vont dire que l'arbitre abusent de son autorité, et pourtant, c'est on ne peut plus clair dans le réglement et l'arbitre qui ne sanctionnerait pas serait fautif à son tour.
starconsole

Dimanche 27 Août 2006 16:39

Citation de kreanga kalinikos :
dans quel cas peut on avoir un carton autre qu'un pétage de plomb?
Pour en revenir au sujet, le truc con, l'arbitre s'est planté dans le score avec le marqueur, et tu viens toi même le remettre comme il faut... allez hop carton !
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