% d'entraineur pro (BE) ayant du boulot - Page 5

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Lundi 03 Juillet 2006 22:44

Je ne dis en aucun cas qu'il y a en majorité un déficit de compétence chez les éducateurs diplômés mais je dis que le diplôme n'est pas un gage de compétence.

Je pense également que celui-ci est inadapté et qu'il devrait peut-être être diversifié, avec des spécialisations possibles (autre que le BE2 qui lui n'apporte pas grand chose sinon rien j'en suis persuadé au niveau du métier d'entraîneur). Je pense également que le compagnonnage pourrait être une excellente idée, avec une notion de maître/apprenti (comme cela peut se faire dans d'autres sports et d'autres pays). A condition que les entraîneurs expérimentés jouent le jeu. (Je ne parle pas des entraîneurs qui rôdent dans nombre de ligues et comités -ça non plus ce n'est pas forcément un gage de compétence- mais plutôt de ceux qui exercent en clubs et qui ont des résultats (pas seulement sportifs, mais aussi au niveau du développement de leurs clubs).

Sinon pour alimenter le débat sur la notion de entraîneur/niveau de jeu, il y a énormément de sports individuels où il est nécessaire d'avoir un certain niveau pour espérer briguer le BE : tennis, golf par exemple. C'est donc dans l'esprit des dirigeants de ces fédérations que la notion de niveau a une signification dans le métier d'éducateur sportif.

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Lundi 03 Juillet 2006 23:26

Je trouve qu'il y a quand même un décalage entre ce que tu dis grâce à tes expériences, mais que tu généralises et la réalité du travail d'éducateur comme l'entend la fédé. Il est vrai qu'un bon nombre d'entraineurs se sont dorés la pilule grâce aux emplois-jeunes, mais ceux-ci ne sont pour la plupart pas restés dans ce domaine. Ce que tu dis reviens à dire que tu ne fais pas confiance aux jurys qui décident de donner tel ou tel diplome aux éducateurs. Penses-tu réellement qu'ils ne sont pas aptes à juger des compétences des futurs entraineurs? Le Be2 est très difficile à obtenir car le niveau d'exigence des jurys est élevé, et crois-moi, ce n'est pas pour rien. Sinon les tâches énumérées dans la convention qu'a sorti la fédé va tout à fait dans le sens que tu dis.
Pour les autres sports, il vivent avec leur logique, mais pour le ping, il y a très peu de diplomés qui continuent dans cette voie, pourquoi? parce que le projet professionel n'est pas forcément alléchant à beaucoup d'endroit. Nous ne pouvons donc que féliciter la fédé d'avoir saisi l'opportunité des emplois-jeunes afin de lancer un grand nombre de jeunes ayant le profil pour entrainer, au risque de s'être planter parfois. Ce n'est qu'en ayant beaucoup de candidats aux diplomes par rapport aux postes en activités que l'on pourra resserrer le niveau d'exigence pour pourquoi pas un jour demander un niveau requis pour passer le diplome. A l'heure actuelle, cela est impossible sous peine de pénurie d'entraineurs à court terme, donc il me semble souhaitable que les dirigeants valorisent la profession d'éducateur afin de motiver ceux qui pourraient être très bons à choisir ce métier plutôt que de la dénigrer comme tu le fais; sinon on n'avancera pas.

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Mardi 04 Juillet 2006 10:43

Pour répondre à une de tes questions, je pense sincèrement que certains membres des jurys ne sont pas aptes à juger des compétences des futurs entraîneurs, car eux-mêmes excellent dans la médiocrité. Un des gros problèmes actuellement est que les organes techniques de la Fédé (au niveau national, des ligues et même comités) regorgent d'entraîneurs -ceux-là même qui font la majorité des jurys- qui brillent plus par leur sens de la diplomatie, de la politique et de la "lèche" (il faut bien dire les choses telles qu'elles sont) que par leur réelles compétences. Et cela même parmi les grands noms ou les personnes avec de hauts postes.

L'objectif premier du BE2 est de former des cadres (formateurs), pas d'améliorer les réelles compétences des entraîneurs. Il existe des tas de théoriciens, de pseudo grands noms dans le domaine technique, des formateurs, qui n'ont jamais brillé quand ils étaient en charge de clubs ou structures, car entre la théorie et la pratique, il y a un fossé. Il y a une inadéquation à mon avis entre la formation et la réalité des besoins d'un entraîneur.

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Mardi 04 Juillet 2006 13:19

Ah ouais t'as deja entraine... ? Combien de temps pour pouvoir juger ce metier que tu n'as pas vraiment pratique...

Tu penses que tu aurais les capacites d'avoir le BE contrairement a certains... de qui tu parles et tu n'aurais pas un peu la grosse tete par hasard des choses... ?

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Mardi 04 Juillet 2006 14:14

Pour te répondre concernant le BE2, puisque je l'ai passé, il n'a pas qu'un seul objectif de "formation de cadres", mais également "d'être capable d'entrainer du haut-niveau", et si tu n'es pas bon là-dedans, ton BE2 tu peux te le carrer où je pense. Tu as une vision faussée car tu ne connais pas tout et tu devrais de ce fait être plus mesuré dans ce que tu dis. Ok, tu connais la pratique, mais la théorie, même si elle ne garantit pas les résultats, elle te donne quand même une indication au moment d'embaucher. Après, ça dépend ce que tu cherches, et du niveau d'exigence que tu te fixes pour avoir un entraineur, car la grande majorité ne te sortiront pas de grands joueurs, mais feront du bon boulot au quotidien en terme de développement et de dynamique sportive. Et pour obtenir l'entraineur que tu as l'air de souhaiter un jour, il faut allonger car ils sont très rares, mais cela n'empêche pas d'encourager les autres en les interessants à leur travail financierement et humainement sous prétexte qu'ils ne sortiront surement pas un champion.

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Mardi 04 Juillet 2006 16:23

Encore une fois, je n'ai pas dit que le seul objectif était la formation de cadres, mais que c'était l'objectif premier. Après que la Fédé dise qu'avec le BE2 on a les capacités d'entraîner du haut-niveau, permets-moi d'en douter. Je connaîs quelques BE2 qui sont déjà dépassés lorsqu'il s'agit d'entraîner des joueurs de Pré-Nat ou N3...

Moi je pense que la récompense financière est une forme de reconnaissance du travail réalisé et qu'il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs.

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Mardi 04 Juillet 2006 17:12

par exemple, quels interessements mets-tu dans les contrats de tes entraineurs?

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Mardi 04 Juillet 2006 17:32

Je ne parle pas spécialement d'intéressements, mais d'opportunités d'évolution (vers de plus grosses structures, avec un plus gros salaire, de plus gros moyens...) à terme pour ceux qui font leur preuve et qui obtiennent des résultats...

Si jamais on devait parler d'intéressements : augmentation du nbre de licenciés, progression des joueurs et des équipes... S'il a un rôle autre qu'entraîneur (s'il a une partie de son taf orientée "agent de développement) : intéressement sur l'argent de sponsors (on peut rêver), bonus si obtention de subventions..... Mais ça je n'y crois pas trop. Encore une fois, je pense qu'un bon entraîneur a un jour ou l'autre des opportunités intéressantes d'évolution !

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Mercredi 05 Juillet 2006 00:22

Dis moi si c'est un pas un peu minimaliste, mais si j'ai bien compris (mais j'en doute) un bon entraîneur doit être :

- Bien classé
- Expérimenté
- Avoir une excellente pratique
- être assidu à la théorie
- Jouer dans l'équipe de manière à la faire monter
- Avoir forcément rapidement des résultats

Bonus : Effectuer des tâches autres qu'entraîneur.

Bon, maintenant sérieusement quel entraîneur est capable d'accepter autant de charges et de pressions tout en étant aussi compétent pour le SMIC? Ca fait légèrement juste quand on pense qu'un entraîneur d'un autre sport peut gagner avec moitié moins de fonctions beaucoup plus (Rappelons à tout hasard qu'un grand entraîneur de football gagne en un mois le salaire de 100 BE1 mais bon ce que j'en dis...)

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Mercredi 05 Juillet 2006 13:07

Jouer en équipe, ce n'est pas le rôle de l'entraîneur selon moi. Mais s'il peut dans une équipe apporter son expérience et permettre la progression des jeunes pourquoi pas !
Etre bien classé OU L'AVOIR ETE histoire d'avoir une expérience de joueur à transmettre OU AVOIR UNE EXPERIENCE EXCEPTIONNELLE (du type Blondel avec l'Asie).

Je pense qu'un entraîneur qui a fait ses preuves, encore une fois, aura des opportunités d'évolution. Bref, il faut y aller à fond et ça paye !

Concernant les entraîneurs de foot, puisque selon vous la pratique du sport à bon niveau (au présent ou au passé) n'est pas primordiale dans le métier d'entraîneur, ben lancez-vous dans le foot ! Ca paye. Et puis je ne pense pas que les excellents entraîneurs français soient payés le SMIC ! Xie Saike en Ile-de-France trouvait plein d'heures à 300 F de l'heure. Milan Stencel à Hennebont doit pas gagner des clopinettes. Emmanuel Rassouw à Marly, super club formateur qui repose sur ces épaules (en étant parti de rien) doit avoir été récompensé et désormais gagner bien sa vie !

Le salaire doit venir avec les résultats, mais je trouve inimaginable de revendiquer un super salaire quand on débute, qu'on a rien prouvé, qu'on a aucune expérience de joueur à transmettre, malgré le fait qu'on soit BE (qui tout le monde le reconnaît n'est pas un gage de compétence). Et puis il ne faut pas perdre de vue que le BE, c'est du niveau Bac Pro et encore... Combien gagne un gars qui a un bac pro ???

Sur la pénibilité et les horaires, je ne pense pas que dans la restauration, métier aux horaires encore pires que ceux d'un entraîneur, les salaires soient toujours très élevés... Et pourtant, les bons cuisiniers, les bons maîtres d'hôtel... arrivent à intégrer un jour par leur travail de grandes maisons et gagnent alors bien leur vie !

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Mercredi 05 Juillet 2006 14:05

Petite apparté: en Belgique il y a aussi plusieurs niveaux pour être entraineur et le dernier demande un niveau minimum (présent ou passé) de C6 soit +/-40 chez vous.

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Mercredi 05 Juillet 2006 14:36

Ah ouais t'as deja entraine... ? Combien de temps pour pouvoir juger ce metier que tu n'as pas vraiment pratique...

Tu penses que tu aurais les capacites d'avoir le BE contrairement a certains... de qui tu parles et tu n'aurais pas un peu la grosse tete par hasard des choses... ?

Sinon de quel BE2 tu parles ?

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Mercredi 05 Juillet 2006 15:09

<citation pseudo="parisbanlieue"
Et puis je ne pense pas que les excellents entraîneurs français soient payés le SMIC ! Xie Saike en Ile-de-France trouvait plein d'heures à 300 F de l'heure. Milan Stencel à Hennebont doit pas gagner des clopinettes. Emmanuel Rassouw à Marly, super club formateur qui repose sur ces épaules (en étant parti de rien) doit avoir été récompensé et désormais gagner bien sa vie !