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Uniformisation du style de jeu ? - Page 3

bible

Dimanche 09 Avril 2006 10:18

Dire que le jeu est uniformisé c'est dire que tout le monde joue comme tout le monde. Jamais vu ça ... Ou alors, qu'on me dise quel est ce joueur type qu'on aurait modèlisé ...
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
phif

Dimanche 09 Avril 2006 16:01

Les jeunes sont orientés vers un jeu uniformisé (en majorité) q'est service / demarrage. Ne pas s'en rendre compte c'est ne pas voir leurs compétitions. Chez nous on s'amuse a compter les jeunes des crit qui ont un jeu non orthodox . . . et bien ils se comptent sur les doigts d'une main. et parmis ceux la une majorité est bien classé dans la hiérarchie. Mintenant chez les adultes c'est un peu différent c'est vrai.
bible

Dimanche 09 Avril 2006 18:18

Combien de possibiltés, phif, derrière un service?
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
phif

Dimanche 09 Avril 2006 20:09

Bible, sauf le respect que je te dois, ta question est saugrenue : combien de possibilitée derrière un service ? soit c'est de la provoc' soit c'est de l'incompétence (vu tes messages et leur contenu), je pencherai largement vers la provoc.

La question n'est à la base de toute façon pas celle ci mais (comme dans tous les sports d'ailleurs) plutot une adaptation par rapport à l'adversaire, que me propose t'il ? et à partir de la, mettre en face une tactique la plus adaptée possible.

Celui-qui démarre systématiquement derrière un service, c'est soit superman soit il ne réfléchit pas (pour être poli) de toute façon il se limitera à terme.
bible

Dimanche 09 Avril 2006 20:16

Ben justement, je ne connais personne qui démarre systématiquement sur un service ou sur un retour mais connaissant peu de joueurs (par rapport au nombre total), mon propos ne se veut ni ne se prétend significatif! Content
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
phif

Dimanche 09 Avril 2006 20:44

Beaucoup trop de jeunes ont un jeu a base de démarrage top spin systématique (c'est il me semble le jeu de notre champion du monde 1993, dont le jeu s'est posé en modéle depuis plusieurs années), dés qu'ils tombent sur un joueur qui arrive à les empecher de démarrer, ils sont incapables de s'adapter, c'est la que celui qui dit qu'un jeu non orthodoxe (par rapport à une mode ou un style établis et largement répandu) est bien plus déroutant pour une majorité de joueurs issus du moule.WALDNER s'est imposé avec un style de jeu hyper complet, fin, sans faille majeure mais sans etre basé sur une spécificité largement principale, son jeu s'adapte très fortement à l'adversaire, plus qu'il n'impose un style fort.
bible

Dimanche 09 Avril 2006 20:54

Pour autant, phif, ce serait une monumentale erreur que d'imposer Waldner ou, plutôt, le style Waldner si l'on peut parler de style, comme modèle. Ce n'est pas le style qui fait le joueur mais l'inverse et, en cela, le Suédois est et reste sans doute inimitable.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
phif

Dimanche 09 Avril 2006 20:58

la, d'accord, pas de pb
R-Gy

Lundi 10 Avril 2006 20:36

Oui,l'uniformisation du style est assez dommageable pour le ping!
il devrait y avoir moyen de former des jeunes à des styles différents:combi,défense,jeu à mi-distance en balle haute,softs à la table etc...
Mais non,on n'enseigne principalement qu'un truc:service-démarrage!
Mais cela suppose deviner le potentiel de ce jeune et sa prédisposition et envie à développer tel style de jeu.Et aussi prendre un risque de se tromper,de ne pas faire percer ce jeune.
beaucouo + de chance de réussite sans prendre de risques et en formant le jeune au top spin à la table.
perso,étant encore jeune,à mon très faible niveau,j'adorais reculer,c'était + fort que moi!Eh ben,l'entraineur n'acceptait tout simplement pas cela!!Il me bloquait contre le mur en me laissant 1 mètre de recul.Ca m'a + dégouté de l'entrainement,et je les ai arrètés!
Pareil 1autre fois,quand l'entraineur vit que j'avais une plaque chinoise,il a fait:"beurk"!

on devrait vraiment adapter l'entrainement et le style de jeu selon les prédispositions naturelles du jeune.
un peu de douceur dans ce monde de brutes!...
bible

Lundi 10 Avril 2006 20:52

De même pour la tenue de raquette, R-Gy. Ainsi, on ne voit que par la prise orthodoxe, guère par la prise porte-plume et encore moins par toute prise en apparence ... batarde. Adaptation, inventivité, originalité ... rien que des mots choquants pour trop de commentateurs nourris au seul lait du grand classicisme! Content
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
varispin

Lundi 10 Avril 2006 22:19

La faute à qui?
D'abord à l'entraineur de base, c'est évident. La formation n'est donc pas adaptée, c'est clair.
Mais l' exemple récents des entraineurs de haut niveau n'est pas meilleur (et celui qui est en ma mémoire m'avait en son temps et sur le coup dégouté), les préjugés ont la vie dure.
Je l'ai dit dans un autre sujet, mais l'entraineur que j'admire sans l'avoir jamais vu est celui de Levallois, qui a su amener en attaque Despres, Monga, Roguiez, Le Guen à un très bon niveau, et aussi Germond, Bordas, Messatfa au même niveau mais en défense cette fois. C'est peut être un groupe d'entraineurs d'ailleurs.
Reste la prise porte plume.
Eh bien chacun comprendra alors pourquoi la meilleure formation vient pour moi de Corée, Avec RYU, JOO et OH!
bible

Lundi 10 Avril 2006 22:42

La faute peut-être un peu au "hasard" qui ne permet pas toujours la formation du couple "idéal" entraîneur/joueur. L'académisme n'est pas en cause, ça marche pour beaucoup, le problême c'est les quelques autres à qui il faut quelque chose d'autre ... Les entraîneurs qui sont capables d'en montrer ne se trouvent, hélàs, pas toujours au bon endroit.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
Ptit`Matt

Mardi 11 Avril 2006 07:29

Je peux peut-être donner mon grain de sel dans ce sujet ^^
Etant jeune (14 ans), on nous entraîne (moi et ceux de mon âge surtout) à topper cd, bloquer rv, topper coup droit, etc....

En match, je joue attaquant car je sais que c'est le moyen le plus efficace pour gagner (en équipe, faut essayer de pas faire le con ^^ et en indiv, le niveau est très bas (on verra l'année prochaine en d1)).
En entraînement "libre", il m'arrive très souvent de jouer défenseur, c'est sûr que 2 plaques Off+ en 2.0 c'est pas l'idéal pour les chops, mais ça reste simple de défendre.
Quand mon entraîneur arrive dans la salle, et qu'il me voit en train de défendre, il regarde, simplement, et il voit que j'y arrive aussi bien qu'attaquer...

En étant défenseur, on monte plus facilement au départ, c'est normal : les joueurs sont plus habitués à des balles très liftées qu'à des balles très coupées.

PS : A l'entraînement, on ne me dit rien quand je défend, car ça marche, mais les autres qui reculent un peu, ils ont droit à la barrière, barrière représentant peut-être la limite de leur liberté.
http://gazbourgestt.forumactif.net/
colleur

Mardi 11 Avril 2006 10:39

Citation de Ptit`Matt :
Je peux peut-être donner mon grain de sel dans ce sujet ^^
Etant jeune (14 ans), on nous entraîne (moi et ceux de mon âge surtout) à topper cd, bloquer rv, topper coup droit, etc....

En match, je joue attaquant car je sais que c'est le moyen le plus efficace pour gagner (en équipe, faut essayer de pas faire le con ^^ et en indiv, le niveau est très bas (on verra l'année prochaine en d1)).
En entraînement "libre", il m'arrive très souvent de jouer défenseur, c'est sûr que 2 plaques Off+ en 2.0 c'est pas l'idéal pour les chops, mais ça reste simple de défendre.
Quand mon entraîneur arrive dans la salle, et qu'il me voit en train de défendre, il regarde, simplement, et il voit que j'y arrive aussi bien qu'attaquer...

En étant défenseur, on monte plus facilement au départ, c'est normal : les joueurs sont plus habitués à des balles très liftées qu'à des balles très coupées.

C'est pas aussi simple, P'tit Matt: je dirais plutôt: le défenseur va stagner un bon moment, puis tout exploser d'un coup. La progression n'est pas linéaire du tout
vince77

Mardi 11 Avril 2006 10:48

Citation de phif :
Bible, sauf le respect que je te dois, ta question est saugrenue : combien de possibilitée derrière un service ? soit c'est de la provoc' soit c'est de l'incompétence (vu tes messages et leur contenu), je pencherai largement vers la provoc.

La question n'est à la base de toute façon pas celle ci mais (comme dans tous les sports d'ailleurs) plutot une adaptation par rapport à l'adversaire, que me propose t'il ? et à partir de la, mettre en face une tactique la plus adaptée possible.

Celui-qui démarre systématiquement derrière un service, c'est soit superman soit il ne réfléchit pas (pour être poli) de toute façon il se limitera à terme.


Excuse moi mais quand tu regarde le jeu de la majorité des meilleurs joueurs français (ou mondiaux). Dès qu'ils ont l'occase ils démarrent. Même moi, à mon humble niveau (ancien 25), je démarre dès que j'en ai l'occasion. Pourtant je suis un joueur qui réfléchi beaucoup et qui préfère le contrôle à l'attaque à outrance...
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme...(Lavoisier)
phif

Mardi 11 Avril 2006 18:22

Je n'ai jamais dis (ni ne pense) qu'il ne faut pas démarrer si l'occasion est bonne (si elle est bonne). Un jeune motivé par un jeu d'attaque doit apprendre à le faire (toutefois un bon attaquant prépare son jeu, ce que ne font pas la majorité des jeunes, ils ammenent leur valise remplis de leur bagage technique et n'adapte pas celui-ci à l'adversaire). Combien de jeunes attaquants serait bien meilleurs si on leur avait laissé développer leur jeu à eux, non aujourd'hui les meilleurs mondiaux sont des attaquants (??? tous) alors il faut attaquer. Ce qui est edifiant c'est de voir des jeunes très très bons attaquants se casser les dents sur des vétérans qui leurs donnent des balles foireuses et pendant 3, 4 ou 5 sets c'est la meme boucherie (une attaque se prépare et si un jeune montre des dispositions pour un autre style de jeux ne pas lui mettre une sépa derrière les cul pour le mettre "dans le bon chemin" (celui du stéréotype : l'attaque)
Chgirard

Mercredi 12 Avril 2006 17:46

Citation de phif :
La question n'est à la base de toute façon pas celle ci mais (comme dans tous les sports d'ailleurs) plutot une adaptation par rapport à l'adversaire, que me propose t'il ? et à partir de la, mettre en face une tactique la plus adaptée possible.

Celui-qui démarre systématiquement derrière un service, c'est soit superman soit il ne réfléchit pas (pour être poli) de toute façon il se limitera à terme.

Je pense que ce qui se passe à l'entrainement est encore pire et que bon nombre de joueurs que l'on voit jouer 'autrement' ont un entrainement uniquement basé sur service-démarrage.
bible

Mercredi 12 Avril 2006 20:33

Sans démarrage pour lancer le jeu, celui-ci ne s'inscrirait-il pas dans un faux rythme, voire dans un non-rythme?
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
varispin

Mercredi 12 Avril 2006 20:36

C'est une évidence Chgirard.
Je ne suis pas là pour parler de moi, mais l'exemple que je vais donner m'y pousse.
Il se trouve que mon profil est visible, et mon adresse MSN aussi. Je suis dans les 1000, et défenseur.
Bref pour un certain nombre de jeunes, je suis un quasi champion (je me rends compte tous les samedi que le quasi champion a encore bien du boulot, ne vous méprenez pas).
Toujours est il que régulièrement je suis contacté par MSN par des jeunes joueurs qui sont attirés par la défense. Et TRES régulièrement, le discours c'est "moi je voudrais jouer en défense mais l'entraineur veut pas".
Eh bien quand je lis ça je suis en colère. Je suis souvent en colère.
varispin

Mercredi 12 Avril 2006 20:42

Bible je ne pense pas qu'une étude sémantique apporte grand chose.
Je me pose des questions.
En compétition, qd un gamin défend, tout le monde se dit "oh c'est sympa, quel dommage qu'il soit si seul".
Et au final un an après il est toujours aussi seul.
Le problème c'est qu'en faisant passer un gamin en défense, on a l'impression de prendre un risque...
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