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PLAINTE A LA FEDERATION ! - Page 6

Peric

Mardi 02 Décembre 2003 14:16

Mais vu ton pseudo tu étais déjà convaincu <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
Ceci dit je n'ai pas voulu faire une apologie du picot.
J'aimerais répondre un peu à lefoudelaballe :
"P*tain, les pongistes, y en a quand même qui sont des bons c*ns...." cette phrase ne s'applique-t-elle pas parfaitem*nt à toi ?

"Il y a deux semaines, l'exemple type je joue un 80 avec tout à fait ce style de jeu, je le paume, et qu'est ce qu'il vient me dire à la fin du match? "oui, je me suis mis un picot bizarre sur mon revers parce que je ne sais pas faire un revers correct, et j'ai vu que ça faissait chier les gens quelqu'un qui à un picot". Véridique! Alors je serais plutôt du genre à dire, oui, il faut savoir jouer tous les types de plaques et de jeu, mais là c'est trop me demander... Le mec va passer 70 ou 65 par la grace du saint esprit, mais lui non plus ne sera jamais un joueur de haut niveau, pour en revenir là."

Premièrement je trouve que tu décris le comportement d'un gars très honête d'avouer qu'il a mis un picot parce qu'il estimait que son revers était faible. Il pourrait dire qu'il l'a mis parce que ça correspondait à son tempéramment ou autre pirouette.
Deuxièmement tu devrais remplacer "la grâce du saint-esprit" par
"la faiblesse de ses adversaires qui croient savoir se servir d'un backside".

Je te cite encore :
"Par contre, quand je perd le type qui a un picot et un backside, qui ne sait faire aucun geste "correct", qui ne sait que mettre sa plaque picot droite pour pousser la balle et taper avec son backside, ça me fait chier."
"(...)je ne vois aucun problème à ce que plus de personnes aient des plaques combis anti ou picots, si on apprend à ces gens à s'en servir."

Qu'est-ce que ça veut dire faire des gestes corrects ? On n'est pas au patinage artistique il me semble, donc pas de note artistique. C'est faire preuve d'un sectarisme bien pensant que de penser que des gestes peu communs (en pratique : des gestes contre lesquels on n'est pas entraîné) n'ont pas de place à une table de ping. J'ai vu un jour Chen Pi Xi (pas sur de l'orthographe) faire des blocs coupés au rebond et Stéphane Lebrun toppait bas du filet. Si c'est un gas comme ça on hurle au génie, mais si c'est juste un 70 qui met la raquette en opposition on dit qu'il est nul et que c'est picot qui fait tout. Pourtant il y a autant de différence qu'entre un top de 70 et le top de Gatien. Donnez un backside en revers à Chen Pi Xi et les blocs coupés seront moins efficaces.

Et puis rappelons nous qu'avant tout le monde jouait avec des picots secs, et que le vrai ping c'est peut-être ça. Au début des backsides on a du en voir des mecs qui dégoutaient tout le monde juste parce qu'ils mettaient des effets. Un 80 qui gagne des 60 seulement avec un service marteau c'est autant triché qu'un 80 qui met un picot pour gêner.
Peric

Mardi 02 Décembre 2003 14:18

Tu veux que des mecs qui te battent déjà apprennent à se servir de leurs plaques. <IMG SRC=smilies/sontfous.gif>
Xunil

Mardi 02 Décembre 2003 21:34

en lisant les derniers posts, je pense à un truc :
Le but d'un match entre deux joueurs (quelque soit le sport) est bien sur de s'amuser, mais n'oublions pas non plus que s'il y a match bin faut un vainqueur, s'il faut un vainqueur, je trouve normal que chaque joueur utilise tous les moyens autorisés par le réglement pour gagner (c'est le but), donc si tu sais que si tu utilise tel matos tu gagnera plus de rencontre (même si tu a l'impression que ce sont des adversaires qui perdent et pas toi qui gagne), c'est humain.

Maintenant si tu ne veux pas jouer ces joueurs arrete la compét. et joue juste pour le fun contre qui tu décidera :-)

Aujourd'hui on rale sur les picots ( mais uniquement les picots pour "manchots" ;-) ), hier la colle, avant hier les anti ,....
avec un tel raisonnement, ça te fera c***r de jouer quelqu'un avec un polo de telle couleur, une table de telle marque, .... pour en arriver à la tête de l'adversaire me plait pas, ....

Ho faut arreter mec, sois cool, tolérant, le ping c'est fun, si ça l'est plus pour toi bin fais autre chose ....
Ping un jour, Pong toujours.
nicopong

Mercredi 03 Décembre 2003 10:50

bien dit peric et xenil
et si t pas content mais en un de picot, tu seras peut etre meilleur?
et buien non car ce n'est pas donné a tout le monde de savoir se servir d'un picot
Diabolosyl

Mercredi 03 Décembre 2003 18:00

Oui c'est vrai, après tout pourquoi pas?
Je choisirai mes adversaires en fonction de leur tête !!
Franchement, moi qui ai joué avec toutes sortes de plaques, je pense pas avoir perdu ou gagné en technique grâce à l'une ou l'autre... j'ai seulement adapté mon jeu en fonction de la palette que j'avais. Que je joue avec une raquette de défenseur ou d'attaquant, c'est toujours moi qui joue et c'est pas franchement plus facile pour mes adversaires (après un temps d'adaptation, bien sûr).
Alors je vois pas trop l'intérêt de passer son temps à critiquer l'un ou l'autre type de jeu ou matériel... de toutes façons des tricheurs, tu en trouveras toujours et avec n'importe quelle plaque...
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
zebefre

Mercredi 03 Décembre 2003 18:58

PERIC, merci d'avoir fourni des vrais réponses, et à te lire, je pense que tu as compris ce que j'ai écrit.
Je me suis effectivement un peu posé en avocat du diable et un peu provocation.

Concernant la colle, je suis moins d'accord. J'ai utilisé à une époque, plus maintenant, et il y a une perte séche en matiére de controle, même si pour certains mouvement c facilitateur.C peut être d'ailleurs l'opposé, toute chose ayant son inverse.

Au dessus de ce débat, je crains que ces phénoménes pongistes.
Et liu, effectivement, backside ou soft, torche toutes les personnes qui ont parlé sur ce forum.
Le but n'est pas de trouver le joueur combi d'exception qui ne peut être un bon étalon, mais au contraire de valoriser autrement des niveaux de jeu accessibles à tous (Je pense qu'avec un peu d'assiduité et sans talent particulier, tout pongiste peut être 35) que par la facilité technologique.
Et je te recoupe, cela ne touche pas que les picots.
Cependant, je crois aussi pour les jeunes qu'il est important de considérer qu'ils sont justement jeunes et qu'ils cherchent du plaisir à frapper la petite ronde.
C vrai aussi le jeu d'attaquant avec le fameux court-coupé top spin en match. Cependant, à la différence du picot que j'ai modestement essayé, un joueur devant moi qui top sur toutes mes remises de service c'est....
...Mince, je joue contre Kreanga
...Je remets comme une merde
...J'ai un pb de bougeage de cul et je sais pas bloquer
...J'ai un bon attaquant en face de moi (ce qui d'ailleurs n'implique pas forcement d'utiliser des tensor max 56° à catapultage électronique + 3 couches de colle)

Maintenant, effectivement, point besoin d'un picot pour faire crier à l'injustice. Suffit d'avoir essayer une fois dans sa vie de remttre un service de JO Waldner. (Et oui, j'en ai pas remis un à l'époque)
celebrity

Mercredi 03 Décembre 2003 21:57

le sujet est tres interessant ---- merci zebefre.

comme pas mal d'autres, je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement.

xunil à raison ------ chacun cherche son plaisir en pratiquant un sport, tant que le materiel utilise est homologué ---- ras

je suis egalement un utilisateur de picots et je prends enormemnt de plaisir en pratiquant avec passion .

j'ai mes 2 fistons qui pratique egalement le ping au niveau national en criterium donc avec eux c'est boum, boum, boum. un minime ou un cadet aprés 1 ou 2 mois d'apprentissage prends enormement de plaisir en nous faisant balader et en claquant quelques missiles.

en regardant ces types de progres nos sommes fier de l'avoir aider a passer ce cap primondial dans notre sport.

zebefre, je te comprends ton inqiuietude pour les jeunes.

le sport c'est une ecole da la vie --- l'apprentissage des jeunes passe par la deception, les defaites et l'amertume et egalement le plaisir, les victoires et la satisfaction de progresser.

si les jeunes veulent progresser dans leur vie, il faut apprendre a etre patient sans enervement ----- l'ecole des picots peux les aider à progresser dans ce sens.

il faut que tu les aide a passer le cap au lieu d'etre aussi frustré qu'eux.
lefoudelaballe

Jeudi 04 Décembre 2003 00:05

Bon, c'est un peu vrai tout ça, mais vous m'avez pas tout a fait bien compris... C'est pas grave, je continuerais à jouer au ping, et à raler (un peu) contre ces jeux que je ne sais pas jouer, parce que je suis un peu mauvais perdant, et puis je suis avant tout un français, donc je rale, non? <IMG SRC=smilies/rire.gif>


<IMG SRC=smilies/clindoeil.gif> M'en tape, mardi, j'ai fait une perf à 3 classements au desus de moi contre un joueur qui avait un picot mi-long! <IMG SRC=smilies/jump.gif> Hihihi! Faut avouer que moi aussi je jouais avec une raquette "trafiqué" (j'avais cassé mon bois, donc j'en avais un nouveau qu'on venait de me preter, et un petit jeune m'avait collé mes plaques avec de la colle rapide le dimanche! <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif> )
Quand le ping, c'est de la balle, c'est fou ! ;)
rookie

Jeudi 04 Décembre 2003 01:25

Waouhhhhh!

C'est super fort... On est redevenu civilisés et le debat a enfin pris un sens humain! BRAVO... on est enfin sorti du cul de sac de critiques!

Zebefre, tu as raison... si ce dernier post est ce que tu pensais depuis le debut, tu t'es mal expriméau debut... car tu semblais haineux envers les picoteurs... amateurs ou confirmés.

Voilà, je suis d'accord avec vous et il faut plein de types de jeux pour rendre le ping passionnant!
Smartiz

Jeudi 04 Décembre 2003 01:42

Zebefre, je crois aussi que Peric a compris ce que tu voulais dire, et je crois aussi qu'il t'a un peu fait comprendre ce que tu avais dit toi-même et tu commence à te défiler en sortant que tu t'es fait l'avocat du diable. Comme certains peuvent avoir honte je jouer avec un picot, on peut avoir honte de parler comme un gros con.
Tu as tout à fait le droit de trouver certains joueurs avec des picots ridicules ou insupportables, mais la lecture de tes précédents messages me fait un peu le même effet.
En relisant ton premier message dans ce sujet, je pense un peu à pas mal de joueurs en fauteuil qui n'ont effectivement pas beaucoup de jambes et qui jouent avec un picot à la table. Je comprends que ça te fasse chier de les jouer, mais il faut penser aussi que chacun fait ce qu'il peut et prend son plaisir où il le peut à son niveau. D'autres diraient aussi que ça fait chier d'avoir des gars en fauteuil au cinéma, le métal brille, ça prend de la place, il n'ont qu'à regarder la télé chez eux.

Tu sembles faire une différence entre les bons joueurs avec picot et ce qui ne savent pas s'en servir et croient au miracle technologique. Mais à tous les niveaux, le picot a des effets "chiants" que n'aurait pas un autre revêtement. Donc dans ta conception, c'est une façon de faire chier le monde.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
queque29

Jeudi 04 Décembre 2003 13:27

C'est vrai que ça peut etre pénible de se voir confronter à une situation que l'on maitrise mal. C'est vrai que certains utilisent des picots uniquement pour enrayer le jeu de l'adversaire sans produire un jeu qui leur soit personnel, mais pas tous. Tout cela fait partie intégrante des règles, il faut parvenir à s'y adapter. C'est un peu comme un match de foot. Si tu as 2 équipes offensives, il y aura de belles actions, des buts. Si une des 2 équipes se met à betonner derrière en étant accrocheuse, le match decevra les amateurs du jeu débridé et pétillant !Seulement, l'intéret sportif etl'émotion seront toujours là et la question sera de savoir si le vainqueur sera celui qui se sera rué sur une défense de fer en déjouant les pièges ou celui qui aura tenu jusqu'au bout et qui pourra peut-etre, qui sait, marquer sur un contre.
J'ai beaucoup de mal à jouer les picots, et à mon niveau départemental, lorsque j'en accroche ou en bats un (eh oui, ça arrive de plus en plus <IMG SRC=smilies/content.gif> ), et que l'adversaire du moment me demande si les picots m'ont gene, je réponds "non, pourquoi?". C'est une façon d'accepter les différences. Tout est histoire de tolérance. Et puis, entre nous, si le gars d'en face t'em....nuies avec un jeu qui ne te convient pas, le meilleur remède pour ton égo est simplement de le battre: pour cela, il te faut analyser le jeu, réfléchir et concevoir une tactique en faisant fi des émotions négatives qui t'envahissent l'esprit à ce moment là. <IMG SRC=smilies/sunglasses.gif>
zebefre

Vendredi 05 Décembre 2003 15:22

1 - Merci pour vos inquiétudes générales, mais je vous rassure : je ne suis pas frustré, je ne me fache jamais à la table et je n'en veux à personne d'exister.
J'espére que vous le tiendrez pour acquis, la frustration n'est pas le moteur principal des débats. (Heureusement pour la république d'ailleurs...)

2 - Je ne vais à la table pour me prouver ma force (mon égo va très bien, j'ai passé l'age de voir si j'suis plus fort, si j'ai le plus gros z..., enfin, etc,etc...)

3 - En parlant école de la vie, le cheminement que j'essaye deséspérement d'expliquer est que :
Facilité + absence de travail --> resultat moyen
Travail + technique --> Résultat + développement d'un jeu personnalisé.

J'en veux plus à ces vendeurs de matériel qui rendent ce sport technologique et qui vendent parfois du vent aux joueurs, après tout c vrai, s'ils l'utilisent c avant tout parce que ca s'achéte.

Je suis comme le Medef moi , je voudrais qu'on réhabilite la notion de travail.

Et je comprends qu'un jeune qui s'entraine 3 x par semaine, qui parfois est limité en budget de par le coût important du matériel et sa fragilité croissante, se fasse briser par un revêtement techno hors de prix.

Queque :
Le raisonnement dire au gars qui a un picot "nan il m'a pas géné", c le même niveau de manque de savoir vivre que le picoteur qui dit " T'as failli gagné je joue mal aujourd'hui" ( vous remarquerez que cette reflexion arrive aussi souvent dans la bouche des joueurs qui viennent de faire une contre importante).
Donc, se masquer derriére une pseudo tolérance, c gentil, mais c vraiment hypocrite et ca manque de courage.
Et surtout, au final, ce raisonnement, il sert à dire au mec "Ben ca sert à rien les picots". C de la guerre froide.

Si vous saviez, le pire, c que....J'adore jouer des défenseurs....
queque29

Vendredi 05 Décembre 2003 16:00

Pourqoui assimiles-tu la tolérance à un "masque", c'est une façon d'etre, c'est tout.
De la meme maniere, pour moi, l'intolérance n'est pas un acte courageux. Et pour en revenir au sujet, rassures-toi: je fais partie de ceux qui ont bien compris ce que tu veux dire dans ton premier post meme si c'est un peu vindicatif.
Et puis, pour ceux qui effectivement, utilisent un matériel dans l'unique but de casser le jeu de l'adversaire, sans aucun panache, le dicton:
-"A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire " peut s'appliquer. <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
rookie

Vendredi 05 Décembre 2003 16:56

J'aime bien vaincre sans gloire... ça me dérange pas trop! <IMG SRC=smilies/rire.gif>
Joël

Vendredi 05 Décembre 2003 17:51

J'apprécie beaucoup les messages de Smartiz et de queque29 sur la tolérance.

Tolérance, par exemple, à l'égard des vétérans qui, forcément, n'ont plus leurs jambes de 20 ans et dont beaucoup jouent avec un picot.
Il faut bien comprendre que, s'ils jouent en vitesse contre un jeune de 15 ans, ils se font battre à chaque fois. Pourquoi leur en vouloir s'ils utilisent un matériel qui leur permet de jouer autrement ?
C'est évident que le petit jeune va se faire battre la 1ère fois qu'il joue contre un picot, et même plusieurs fois s'il ne fait pas l'effort
de s'entraîner contre les picots et de réfléchir à la tactique à utiliser pour les battre. L'entraînement, ce n'est pas que top CD et top revers, et la responsabilité à ce niveau-là est partagée entre le jeune et son entraîneur. Cela me fait penser aux jeunes qui ne veulent pas faire l'effort d'apprendre à jouer en poussette parce que c'est moins amusant que de toper et d'attaquer boum boum.
Je joue à peu près au niveau de queque29 et, il y a quelques semaines, mon équipe, composée d'adultes qui n'ont plus vraiment 20 ans, a rencontré une équipe composée entièrement de jeunes de 12-14 ans...Si nous avions joué uniquement en attaque et en vitesse, nous aurions perdu à coup sûr...Nous avons donc joué en poussette, là où nous étions plus forts que nos adversaires, et attaqué uniquement quand nous étions certains de faire le point.
Bilan : nous avons gagné facilement, avec la tête plus qu'avec les jambes d'accord mais qui pourrait nous le reprocher ?

De mon côté, je ne reproche rien aux adversaires qui savent jouer les picots et qui me battent, car aucun picot ne rend invincible.
Et je prends ces défaites comme une incitation pour moi à progresser, car on peut progresser techniquement et tactiquement à tout âge (alors que, physiquement, c'est autre chose...).

Donc, merci de vous montrer tolérants <IMG SRC=smilies/ok.gif>
Sapientia est ars vivendi.
Cutman

Vendredi 05 Décembre 2003 18:31

zebefre, j'me disais bien, t'es un mec de droite toi.
Peric

Vendredi 05 Décembre 2003 18:49

L'hypocrisie dont tu parles s'applique à certaines personnes comme Lefoudelaballe qui sont tolérants tant qu'ils gagnent (lefou : "Alors je serais plutôt du genre à dire, oui, il faut savoir jouer tous les types de plaques et de jeu, mais là c'est trop me demander..."Clin d'oeil, mais la plupart des gens sont sincères. Tu n'as pas l'air zebefre de te rendre compte qu'utiliser la colle c'est aussi une facilité technologique.

Ta phrase à ce sujet est assez énigmatique : "Concernant la colle, je suis moins d'accord. J'ai utilisé à une époque, plus maintenant, et il y a une perte séche en matiére de controle, même si pour certains mouvement c facilitateur.C peut être d'ailleurs l'opposé, toute chose ayant son inverse." Donc coller c'est surtout pour se compliquer la vie tu sembles dire. Le picot c'est la même chose, il a des avantages mais n'est pas toujours facile à contrôler.

Et pour revenir à Liu Guoliang, tu n'as pas exactement compris ce que je voulais dire dans ta réponse : "Et liu, effectivement, backside ou soft, torche toutes les personnes qui ont parlé sur ce forum.
Le but n'est pas de trouver le joueur combi d'exception qui ne peut être un bon étalon, mais au contraire de valoriser autrement des niveaux de jeu accessibles à tous (Je pense qu'avec un peu d'assiduité et sans talent particulier, tout pongiste peut être 35) que par la facilité technologique. "

Je voulais justement dire que si, Liu et Joo n'est pas à considérer à part des joueurs du dimanche avec leur picot. En effet, outre la grande différence de niveau, ils utilisent TOUS leur picot pour être plus efficace, et donc ont tous un picot comme FACILITATION TECHNOLOGIQUE. Joo avec un backside en revers n'aurait jamais atteint la finale des championnats du monde. Et Liu serait moins efficace sans son soft. Sinon je le redis, pourquoi prendre un soft ?
Il n'y a pas d'utilisation noble du picot (défenseurs) d'un côté et honteuse (bricoleur) de l'autre.
Smartiz

Samedi 06 Décembre 2003 00:20

Zan Lefebvre, le travail, c'est bien, mais c'est pas en cassant des cailloux qu'on devient champion du monde de tennis de table. Travailler n'importe comment, ça n'a pas trop d'intérêt.
Si on évite aux jeunes de jouer des picots, ça les dessert, car ils devront en jouer un jour. Dire que des joueurs jouent avec des picots pour la facilité, c'est comme dire que c'est nul de faire que des poussettes avec un Mark V.

En gros, pour toi, quand on ne sait pas bien jouer, mais qu'on a un picot, on est un vrai connard, et quand on ne sait pas jouer sans picot, on est un joueur méritant qui est victime des connards.

"Facilité + absence de travail --> resultat moyen
Travail + technique --> Résultat + développement d'un jeu personnalisé."

Fort en tout+Riche+Jeune+du Medef----> Ya bon, je te prends dans mon équipe !
Pauvre+Cul de jatte+en prison+Aveugle+picots----->Va te faire foutre !
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
cl80

Samedi 06 Décembre 2003 08:58

Chuis d'accord, ça m'énerve moi aussi c joueur la, mé ya pire, ils me foutent contre un mome de 8ans alors que j'en ai 11, je lui ai laissé 3 points, pour pas qu' il ai le déshonneur. ça m'énerve
Wangliqin

Samedi 06 Décembre 2003 12:05

Pour avoir joué avec un picot long pendant de nombreuse année, je peux te dire qu'il en faut du mérite pour manoeuvrer un picot....Et il faut aussi de l'intelligence pour jouer avec,tout comme pour jouer contre...Maintenant,j'aio un soft,jsuis 25 et je suis pour les picot slongs dans le ping,c'est ce qui fait la variété et l'intérêt du sport...
Maintenant quand je lis zebefre qui est 35 et qui perd des 65,je me dis qu'il a un problème peut etre d'analyse de jeu,car jouer un picot quand le mec est 65 ,c'est pas sorcier...A moins de donner dans le social...
A bon entendeur ;-)
CS Taverny en force!! http://cstavernytt.facite.com
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