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Situation de yoyo - Page 3

keumar

Vendredi 23 Décembre 2005 15:42

Tu prêches à convaincu Émoticône
grosrobert

Vendredi 23 Décembre 2005 15:44

Restez dans le sujet, ça ne va pas du tout, là ! Si c'est comme ça je quitte le forum !
gil83

Vendredi 23 Décembre 2005 15:50

toujours des paroles en l'air grosrobert ?
Toujours Fan des cahiers de l'OUZO ! Pourvu qu'il y ait une suite !
grosrobert

Vendredi 23 Décembre 2005 15:57

Ah, zut, démasqué !
shirby

Vendredi 23 Décembre 2005 16:04

55 et sénior pourquoi cette question?
Concombre

Vendredi 23 Décembre 2005 16:20

Citation de keumar :
Tu veux dire depuis l'arrivée de gens comme grosrobert, concombre ( même s'il est plutôt sage en ce moment ) et Zorglub ? Mais non voyons, tu ne comprends rien, c'est juste que tu manques d'humour ... Émoticône
Tiens salut keumar. Merci pour ce joli compliment. j'ai progressé grâce à tes conseils...

Pour le sujet (que j'ai enfin compris grâce à des posts francophones) :
Je suis assez d'accord avec Zorgloups. Ce qui est important dans un club, ce sont les jeunes. Ce sont eux qui prendront un jour les rènes (vive noël) du club. L'avenir passe par eux.
Maintenant je peux aussi comprendre que quelqu'un qui souhaite progresser veuille jouer dans une division de son niveau. C'est ce qu'on appelle l'ambition.
Ce n'est pas mon cas, je préfère jouer dans un club sympa sans trop de résultats (je peux d'ailleurs me targuer de connaître tous les joueurs de mon (ancien) club) que dans un club super fort où tu ne connais que quelques joueurs.

J'ai bon keumar ?
keumar

Vendredi 23 Décembre 2005 16:36

Shirby : parce qu'un joueur nettement au-dessus du niveau de ses camarades, on peut comprendre qu'il veuille muter, parce qu'un jeune très prometteur, il ne faut pas qu'il reste trop longtemps dans son club formateur si celui-ci ne peut pas le faire jouer dans une division qui va assurer sa progression ( et accessoirement lui fournir des entrainements avec de la relance ), voilà pourquoi le classement et la catégorie du joueur désirant partir étaient des facteurs pertinents à prendre en compte.

Concombre : tu n'as pas à avoir bon ou pas, disons que nous sommes d'accord sur ce point, ce qui est assez surprenant vu ce que tu avais pu montrer précédemment ( arrogance, suffisance ... ) enfin les cas de schizophrénie sur le net sont relativement fréquents, on s'y accomode.
Concombre

Vendredi 23 Décembre 2005 16:42

C'est ce qui fait la différence entre nous Keumar.
Tu penses que je suis arrogant et/ou suffisant. Perso, à aucun moment je ne t'ai jugé. Je pense juste que nous n'avons pas le même humour.
Et à aucun moment je n'ai pensé que nous ne pourrions avoir la même vision des choses sur un sujet.
Est-ce me mettre au dessus de toi ? Je ne pense pas. (j'anticipe ton éventuelle réaction).

Pour le sujet :
D'après ce que dit zorgloups, il n'y apas de joueur "au dessus". C'est donc vrai qu'il est bizzare qu'il pense à partir. Maintenant, quand on s'inscrit dans un club, c'est pas non plus pour la vie. Faut pas déconner oh !
Zorglub

Vendredi 23 Décembre 2005 16:46

Citation de shirby :
55 et sénior pourquoi cette question?


Parce que comme je l'ai dit précédemment, s'il avait été un jeune 55, son évolution aurait pu être freinée par votre situation. En terme de marge de progression, un sénior est forcément plus limité qu'un minime. Je ne sais pas dans quelle division vous jouez, ni dasn quelle région vous vous trouvez, mais je dirais que jouer en D1 quand on est 55 et qu'on a une marge de progression limitée, ce n'est pas une situation exceptionnelle.

Une année, on a un 40 sénior qui est parti pour jouer dans une division supérieure, dans un club plus grand et moins sympa, et bien malgré tout le respect que j'ai pour lui, je persiste à penser que c'était une belle connerie. Il est monté 35, il s'ennuyait parce que l'esprit du club était pourri, et il est revenu. Quand tu joues à ton niveau, partir, ça ne sert à rien. Surtout quand tu vas dans un club plus grand et moins sympa. C'est la morale de cette histoire.

Donc, l'idée qu'a ton joueur de partir est, de mon humble avis, relativement injustifiée. Je ne vois donc pas pourquoi vous perdriez l'identité de votre club en formant une entente ou en recrutant, pour faire plaisir à un joueur qui, si je pars sur de bonnes bases, n'en vaut pas la peine.

C'est vrai, j'ai été un peu dur dans la formulation, mais tu comprends l'idée?
Chgirard

Vendredi 23 Décembre 2005 17:06

Citation de shirby :
Je voulais savoir que pensez vous de cette situation:
Monté en R4 redescendre en D1 etc...
Comment faire quand on a une équipe trop forte pour la D1 et pas assez pour la R4 ??
Comment peux t'on arrivé a convaincre des joueurs de muté chez nous pour enfin se maintenir ou jouer la montée ??
Devrait on envisager une entente si on a un risque de lassage ? ou pensez vous avec le temps le niveau de jeu va s'améliorer et finalement tôt ou tard ce sera le maintiens assuré

Il est très difficile de te donner une réponse précise tant le cas de chaque club est un cas particulier et donc, le diagnostic variable.
Si l'on suppose qu'il s'agit de votre équipe 1 et que vous y faites jouer vos 6 meilleurs joueurs et faites systématiquement l'ascenseur, cela provient :
. soit de votre structure d'équipe, par exemple, 3/4 joueurs siffisamment fort en D1 pour gagner la rencontre tout seul en D1, mais une fois en R4, cela ne suffit plus et les 2/3 plus faibles sont trop faibles pour gagner les matchs manquants,
. soit de la structure du championnat de votre département, par exemple, la D1 comprend 8 poules, vous êtes 'protégés' lorsque vous descendez, vous vous retrouvez dans une poule avec pas mal d'équipes inintéressantes et remontez parmi les 8 autres équipes.

Si cela vient de votre équipe, il n'y a pas de solution miracle et les différentes solutions que tu envisages peuvent être des solutions...ou pas.

1. tout d'abord, il faut se dire que votre situation n'est pas si mauvaise que cela, pas mal d'équipe stable dans leur division finisse par s'ennuyer car c'est toujours la même chose, les mêmes adversaires et le même classement final ; entre 3 et 5 ème de poule. Vous avez la chance de faire une saison variée avec une phase 'facile' et une phase dure.
La meilleure solution est peut être continuer ainsi en attendant que vous sortiez de ce cycle par le haut avec progression des joueurs à la clé ( et le maintien pendant une ou 2 phases en R4, ce qui constituera une sorte de trophée et sûrement de bon souvenirs ) ou le bas ( et vous souviendrez avec émotion de ces phases en R4 à vous battre comme des chiens pour perdre quand même ).

2. L'arrivée ou non de renfort ne se décrète pas et n'est pas une solution en elle même ( sinon, tous les clubs le feraient ). Tout d'abord, il faut qu'il s'intègre et reste y compris en cas de redescente. Il est bien plus important de fidéliser ceux qui font partie du club ( et font le club ) et discuter d'un éventuel renfort par mutation bien avant car celui qui risque d'être écarté en cas de muté pourrait mal le prendre.

3. L'entente est une décision encore plus risquée qu'un muté externe. Il faut qu'il est un autre club avec le même objectif ET manière de l'atteindre, c'est plutôt rare.

4. Une phase en R4 ne suffit pas pour faire progresser TOUTE l'équipe. Il est certain que lorsque vous redescendez, vous avez acquis un rythme R4 qui vous permet de gagner plus facilement en D1 mais vous le reperdez progressivement. Il est possible que si vous arriviez à vous maintenir une phase supplémentaire, vous auriez tous acquis ce qu'il vous manquait.

5. Une dernière solution que tu n'as pas envisagée : faire descendre des joueurs dans l'équipe 2 pour la faire progresser, c'est peut être dans la réserve que se trouve la future solution à ce problème.

En attendant, amusez vous bien quand même.
nico66

Samedi 24 Décembre 2005 16:04

Bah c'est souvent le cas. C'est peut-être mieux d'ailleurs. Je pense plutôt que ça découragerait plus d'un joueur de se maintenir à chaque fois de justesse et de reprendre des tôles tout une phase. En effet, quand tu descends tu as l'objectif de victoires et de remontée immédiate. Alors que quand t'es juste par rapport au niveau demandé, l'objectif est le maintien "difficile" d'ailleurs.
Parce que tout peut bien arriver...
shirby

Dimanche 25 Décembre 2005 17:39

Citation de Zorglub :
C'est vrai, j'ai été un peu dur dans la formulation, mais tu comprends l'idée?


Ouais c'est bon j'ai saisi!et je dirai même que je suis entierement d'accord avec toi!
Cela dit c'est pas parce qu'il est senior qu'il ne veux plus progressé mais en faite il a dit qu'il serai heureux de pouvoir mettre en défi ses capacités pour garantir le maintien de l'équipe en se battant pour faire 3 ! Et aussi que si tout le monde se bat comme des chiens a la table alors il n'y aurai en aucun cas un départ envisagé!
MERCI pour vos réponses
Zorglub

Lundi 26 Décembre 2005 01:47

C'est tout aussi beau de lutter pour maintenir l'équipe que de se faire chier pour la faire monter. D'un point de vue sportif, c'est inintéressant, mais d'un point de vue humain, c'est énorme. Or, au niveau auquel vous évoluez (qui par ailleurs est sensiblement celui auquel j'évolue), il faut miser sur l'aspect humain. J'espère donc que vous parviendrez à conserver votre joueur, que vous réussirez à vous maintenir, et surtout que vous garderez ce qui fait la spécificité de votre club, c'est-à-dire son ambiance.
Sangoku95

Lundi 26 Décembre 2005 03:52

Il y a des jeunes dans ton club ?
bigaline

Lundi 26 Décembre 2005 06:13

Perso. le peu d'ententes dont j'ai eu l'occasion d'entendre parler ont souvent mal tourné. Une entente qui ne fonctionnne pas peut même conduire deux clubs au clash ...

Non, sérieux, gardez votre petite équipe, accrochez-vous, battez-vous ... pour finir, votre bon esprit finira par donner envie à un joueur, voire plusieurs, de venir signer chez vous. Rien qu'un joueur, ça peut faire énormément de bien à un club entier ; créant le décalage du sixième dans l'équipe inférieure et etc ... Émoticône
grosrobert

Lundi 26 Décembre 2005 08:55

Citation de shirby :
Et aussi que si tout le monde se bat comme des chiens a la table alors il n'y aurai en aucun cas un départ envisagé!


Et si tu perds, tu mords ? Tu pisses par terre ?

Cette remarque ci-dessus vise à exprimer de quelle manière je trouve cette forumulation déplacée. On joue au ping, on ne se bat pas comme des chiens. Tu vois ?
shirby

Lundi 26 Décembre 2005 15:53

Oui oui je vois Clin d'oeil c'est une image que je faisais pas une comparaison de l'Homme avec le chien ...

Citation de Sangoku95 :
Il y a des jeunes dans ton club ?


Ouais y'as une petite gosse de 8ans non licencié encore ainsi qu'un P ou B1 pas licencié et un Cadet licencié qui a déjà fais une compete !
nico66

Mardi 10 Janvier 2006 01:14

Et bien dans notre cas, on s'est battu comme des diables, on laisse le match du maintien en R2 nous échapper en s'inclinant 11-09. On a tous eu entre les mains le match qui aurait suffit à nous maintenir. Donc notre objectif sera de remonter immédiatement en seconde phase.
Parce que tout peut bien arriver...
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