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DM de Math ( seconde ) - Page 2

Dimanche 06 Novembre 2005 22:42

Encore une fois il faut ajouter que la fonction carre est croissante sur R+ et que ces deux nombres sont positifs sans quoi ton raisonnement n'est pas valable.

Citation de tsavatanen :
Justement smartiz, il faut le dire afin de pouvoir conclure sur les deux nombres que tu voulais comparer.

Ces deux nombres son positifs.
Comme la fonction carré est croissante sur R+, l'ordre est conservé...
donc si f(a) inférieur à f(b) alors a inférieur à b.


''sont positifs''

Dimanche 06 Novembre 2005 22:49

ouai il faut que les deux nombres soient positifs mais ils sont sous des racines carrées je te signale! Émoticône et les fonctions il y a pas besoin d'en parler la dedans

Dimanche 06 Novembre 2005 22:54

Si, il faut le dire (meme si cela semble evident) et si tu ne parles pas de fonction il te faudra expliquer la conservation de l'ordre par un autre moyen (niveau 2nde): si 0 inf a inf b alors 0 inf a2 inf b2 sans quoi tu peux etre sanctionne...

Dimanche 06 Novembre 2005 22:56

oui! tolerance 0! Mais dsl dans ce chapitre on ne parle pas de fonctions quand meme! j'ai fais la lecon il y a 1 semaine j'ai deja fait le controle dessus! peut etre dans des lecons futures on apprendra qu'il faut parler de fonctions mais la pas la peine on se contente de mettre aucarré la racine et de faire A-B !

Dimanche 06 Novembre 2005 23:37

Citation de tsavatanen :
Encore une fois il faut ajouter que la fonction carre est croissante sur R+ et que ces deux nombres sont positifs sans quoi ton raisonnement n'est pas valable.

Bah oui, je disais juste comment on pouvait faire sans tout écrire !
C'est vrai qu'il n'y a pas besoin de parler de croissance de la fonction carrée, si 0
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.

Lundi 07 Novembre 2005 07:16

Citation de Smartiz :
Citation de tsavatanen :
Encore une fois il faut ajouter que la fonction carre est croissante sur R+ et que ces deux nombres sont positifs sans quoi ton raisonnement n'est pas valable.

Bah oui, je disais juste comment on pouvait faire sans tout écrire !
C'est vrai qu'il n'y a pas besoin de parler de croissance de la fonction carrée, si 0


Nous sommes d'accord alors.

Lundi 07 Novembre 2005 07:23

Citation de boderoum :
oui! tolerance 0! Mais dsl dans ce chapitre on ne parle pas de fonctions quand meme! j'ai fais la lecon il y a 1 semaine j'ai deja fait le controle dessus! peut etre dans des lecons futures on apprendra qu'il faut parler de fonctions mais la pas la peine on se contente de mettre aucarré la racine et de faire A-B !


Eh bien il y a une faute de raisonnement car il faut ajouter que : si a positif et b positif et a² inferieur à b² alors a inférieur à b. Cela est dans le programme de seconde (pas de fonction ici)...

Lundi 07 Novembre 2005 17:39

C'est bon j'ai reussir a a peu pres le faire !
Merci a tous et a bientot pour un otre exoRire
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Mardi 08 Novembre 2005 20:42

Citation de tsavatanen :


Eh bien il y a une faute de raisonnement car il faut ajouter que : si a positif et b positif et a² inferieur à b² alors a inférieur à b. Cela est dans le programme de seconde (pas de fonction ici)...

c'est ce que j'ai dis non? ou alors c'etait mal exprimé...mais on est ok! Émoticône

Dimanche 13 Novembre 2005 09:33

Petit conseil : avec des racines carré il faut mieux élever au carré plutôt que de dérivé (sur des cas complexe la dérivé peut donner des résultats trop compliquer à résoudre). Conseil valble au dela de la seconde (jusqu'à Math Spé au moins)

Dimanche 13 Novembre 2005 17:02

c'est ce qu'on a dit.... Émoticône

Lundi 14 Novembre 2005 21:12

oui j'ai bien noté. mais c'est un conseil pour d'éventuel Matheux évoluant en classe prépa par exemple. le 1er réflexe est souvent de dériver ce qui complique souvent

Mardi 15 Novembre 2005 13:19

si tu as un problème en math va sur ce site : il est trés bien fait et il y a toujours quelqu'un pour te donner la solution à ton problème
http://www.ilemaths.net

Mardi 15 Novembre 2005 19:41

merci tartine j'ai une prof de merde tout le monde est largué ca va bien m'aider!!!

Mercredi 16 Novembre 2005 12:00

C'est complètement con comme problème. Pour démontrer ça, ilsuffit de faire la calcul:

(√2003+√2005) = 89.53211436

2*√2004 = 89.53211714

Donc, comme 89.53211436 < 89.53211714 => (&#8730;2003+&#8730;2005) < 2*&#8730;2004.

Je ne vois pas pourquoi il faut chercher midi à 14h, puisqu'on donne les valeurs dans l'énoncé.

Ce serait complètement différend si la question était de démontrer que (&#8730;x+&#8730;(x+2)) < 2*&#8730;(x+1)

Mercredi 16 Novembre 2005 13:07

Différend avec un d, c'est un désaccord !
Sinon pour ce que tu dis, ce n'est pas faux en un sens, il suffit de trouver des valeurs approchées qui prouvent l'inégalité, mais d'une part cela nécessite des moyens de calculs complexes et d'autre part quand tu écris (&#8730;2003+&#8730;2005) = 89.53211436, c'est faux, ce n'est qu'une valeur approchée. Il faudrait alors faire la preuve en plus que ce résultat est valable, que la calculatrice n'a pas commis d'erreur.
Il ne s'agit pas de chercher midi à 14h, mais de chercher la vérité !
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.

Mercredi 16 Novembre 2005 13:55

Tu cherches encore midi à 14h,

Je suis d'accord que (&#8730;2003+&#8730;2005) = 89.53211436 est une approximation, mais (&#8730;2003+&#8730;2005) < 89.53211435 et 2*&#8730;2004 > 89.5321171 est un FAIT.

A moins qu'il ne faille redémontrer à chaque exercice que 2+2=4.

Par contre, démontrer que (&#8730;x+&#8730;(x+2)) < 2*&#8730;(x+1) est beaucoup plus amusant:

(&#8730;x+&#8730;(x+2)) < 2*&#8730;(x+1) (&#8730;x+&#8730;(x+2))^2< 2*&#8730;(x+1) ^2
x+x+2+2*&#8730;x&#8730;(x+2)

Mercredi 16 Novembre 2005 13:57

Ca bug !!!

Mercredi 16 Novembre 2005 14:01

(&#8730;x+&#8730;(x+2)) < 2*&#8730;(x+1) (&#8730;x+&#8730;(x+2))^2< 2*&#8730;(x+1) ^2

Equivalent à

x+x+2+2*&#8730;x&#8730;(x+2) < 4*(x+1)

Equivalent à

2*&#8730;x&#8730;(x+2) < 2x+2


Equivalent à

&#8730;x&#8730;(x+2) < x+1



Equivalent à

x(x+2) < x^2+1+2x

Equivalent à

0 < 1

Mercredi 16 Novembre 2005 14:03

Mais je suis d'accord pour le différend
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