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Vision du ping

Jseb

Jeudi 16 Octobre 2003 16:04

Comme je le disais dans un sujet précédent, je trouve que le débat sur la vision que chacun a du ping peut être intéressant. Pour ma part, je suis assez d'accord avec les études qui comparent notre sport à un sport de combat (comme le Karaté par ex), tant dans la préparation physique que dans la préparation mentale. qu'en pesez vous et quelle est votre vision du ping?
Teteg

Jeudi 16 Octobre 2003 16:07

le tennis de table est un duel, et est un sport d'anticipation-coïncidence, c'est mon avis en tout cas.
OM FOREVER
Pol.hochon

Jeudi 16 Octobre 2003 16:10

c'est une partie d'echec ou chacun peut placer ces coups d'attaque et de defence..
Gaston

Jeudi 16 Octobre 2003 16:15

vii, et dans les sports de duel il y a plusieurs catégories :
les sports de combat
les sports de raquette
et d'autres ...
On peut les comparer, pas les confondre <IMG SRC=smilies/evident.gif>

La préparation peut être semblable, pas l'attitude en compétition !
Jseb

Jeudi 16 Octobre 2003 16:26

je ne suis pas d'accord avec ta dernière phrase Gaston...
Prenons l'exemple des arts martiaux qui sont connus je crois pour véhiculer la notion de respect des adversaires et des "maîtres". Sur ce qu j'en sais, lors de combats, il n'est pas rare que les qdversaires se défient du regard. On peut l'interpréter de diverses manières: intimidation, ou montrer à l'adversaire qu'on est bien la et qu'on ne le craint pas etc... Pour autant, personne ne dira que c'est un manque de respect ou de sportivité. Pourquoi est que ca devrait être différent dans le ping ou dans les autres sports de raquettes?
Si on pousse l'exmple à l'opposé, dans le Badmington, il est complètement interdit de s'exprimer et de s'encourager sinon c'est carton tout de suite. ne trouvez vous pas ca dommage? (j'en parle car j'ai un pote qui fait du bad au niveau Natio, et pour ca c'est l'horreur me dit il)
vincetheking

Jeudi 16 Octobre 2003 16:33

Venant du ping de la rue, où l'on s'entraine sans entraineur, sur des table en betons, dans les caves des copains et dans les tournois avec pour seul repas un sandwich rillette, et ma vision du ping est partagée entre un combat de tous les instants où l'on prend ce qu'on peut prendre, un plaisir et un amusement qui permet de nous évader de notre vie, et un centre d'interêt commun avec des adversaires et partenaires que je respecte.
Check point
Jseb

Jeudi 16 Octobre 2003 16:34

Péric, je me permet de déplacer ton message ici.

Péric dit:Au fait Jseb, quand tu dis que le ping est un sport de combat et que c'est "scientifiquement prouvé", tu sans doute dire que l'opposition avec l'adversaire peut être comparée à une oppostion lors d'un combat avec des coups de ping au lieu de vrai coups de poings ou de pieds, et par conséquent la préparation mentale et l'approche psychologique d'un match est très similaire.

Ceci dit, toi tu te sers de cette analogie pour justifier des attitudes qui ne sont pas très jolies comme le point serré en direction de l'adversaire, et des "tcho" intempestifs. Mais vois tu souvent des mecs qui font tcho lors d'un combat de judo ? de karaté ? et même de boxe ? Y-a-t-il des poings tendus vers l'adversaire dans ces sports (à part pour porter un coup bien sûr) ? Pas vraiment il me semble. Parce que les mecs qui font ces sports (surtout la boxe) prennent leur match au serieux et savent qu'ils peuvent éventuellement y rester (on chambre pendant la conférence de presse mais pas pendant le match). De tels comportements démonstratifs par contre on peut en voir dans tous les sports d'affrontement mental comme le tennis, le ping, l'escrime. C'est vrai qu'au tennis on est plus loin, en escrime on ne voit pas bien le visage (sauf avec le nouveau masque en plexiglass), ce qui donne au ping un caractère spécial.

Mais toutes ces manifestations de défi déplacées ne sont pas le fait d'un sport de combat, mais le fait d'un sport d'affrontement où les gens qui défient ainsi savent bien qu'ils ne risquent pas pour leur intégrité physique. Bref il y a bien plus de respect dans les VRAIS sports de combat, le ping est un sport de combat "pour du semblant".
Peric

Jeudi 16 Octobre 2003 16:35

Merci
Peric

Jeudi 16 Octobre 2003 16:40

En tout cas Gaston, si c'était un vrai sport de combat, je pense qu'avec notre équipe on n'aurait pas pris 11-1 contre vous <IMG SRC=smilies/rire.gif> <IMG SRC=smilies/rire.gif>.
D'autant plus qu'à mon club ils travaillent le combat de rue à l'entraînement.
Jseb

Jeudi 16 Octobre 2003 16:45

en réponse à Péric. Tout d'abord je "n'essaie pas de justifier etc...". Seulement, je réfléchis (trop disent certains <IMG SRC=smilies/mdr.gif> ) sur mon sport. De plus, je n'ia pas dit que c'était "scientifiquement prouvé etc"... Je dis juste qu'il y a eu des études scientifiques qui ont comparées le ping à des sports comme le Karaté, notamment concernant la préparation physique et la préparation mentale. C'était pas pour dire "taisez vous tous j'ai raison c'est scientifique". Sinon je pense que je n'aurais pas ouvert ce sujet pour qu'on puisse débattre.
Pour répondre plus directement à ta question, le "chi" (je ne sais pas comment ça s'écrit) que font les karateka en portant leur coup et après, souvent en regardant droit dans les yeux leur adversaire, resseble bcp aux "tcho" du ping en plus intense. Tu dis que les gars font ça ar ils savent qu'ils ne risquent rien pour leur intégritéphysique, encore heureux!!
Tu dis "toutes ces manifestations de défi déplacées ". Je pense que c'est l'objet du débat, en quoi sont elles déplacées? débattons
(au Karaté, les coups ne sont pas portés en théorie et y a même eu un français disqualifié en finale des championnats du monde pour avoir porté son coup, mais je t'accorde que je préfère être derrière une table de ping plutôt que sur un tatamis, c'est plus sûr <IMG SRC=smilies/ok.gif> )
vincetheking

Jeudi 16 Octobre 2003 16:51

JSEB C BIEN <IMG SRC=smilies/sunglasses.gif>
Check point
Peric

Jeudi 16 Octobre 2003 16:57

Ah mais pour le scientifiquement prouvé je ne dis pas ça pour me moquer de tes arguments, je suis d'ailleurs comme toi persuadé que le ping a beaucoup de similitudes avec un sport de combat quant à la préparation et à la gestion d'un match, de la gestion tactique, technique, prise de risque etc.
Je ne suis juste pas d'accord avec le fait que pour cette raison il serait normal de faire des tcho à la face de son adversaire. Il me semble justement que c'est parce qu'il n'y a pas de contact physique que certains se permettent de tels débordements. Je ne suis pas expert mais il me semble qu'au Karaté les cris font partie des coups.

Mais bon le point est surtout éthique : est-ce bien de faire tcho ? est-ce bien de le faire trop fort et trop en direction de l'adversaire ? De faire tchaaaa sur un bord de table (pourquoi pas finalement)? Ce sont des questions difficiles qui dépendent des sports (cf le bad et ce que tu nous apprends) mais aussi des époques. Il faudrait demander aux anciens mais justement je pense qu'il y avait moins de poings serrés et de tcho avant.
marco

Jeudi 16 Octobre 2003 16:59

Moi je pense que le T2T est un sport de calme et de concentration, c n'est pas parce que on va faire des "tcho" a tout les pts que l'on va etre + " combatif ", au contraire + on interiorise et + on reste concentré.
Exemple les meileurs mondiaux que sont les chinois et les suedois ne font pas des cris
Si il fallais juste faire des " tcho" pour etre fort ca se saurait !!!!!!! mais j crois que l T2T est bcp plus compliqué que cela.
Peric

Jeudi 16 Octobre 2003 17:02

Nous pensons tous qu'il y a des choses qui se font et d'autres qui ne se font pas mais cette distinction varie selon notre vision du sport et de son éthique . Mais il ne me semble pas qu'invoquer l'analogie avec un sport de combat permette de régler ces questions.
Jseb

Jeudi 16 Octobre 2003 17:12

Peric, peux tu expliquer pourquoi tu trouves ces gestes déplacés?
Comme tout lemonde, il m'arrive de jouer contre des joueurs de mon club aux indivs notamment, et ces regards, ces poings serrés sont toujours la. Pour autant, on est pote en dehors de la table.
Peric

Jeudi 16 Octobre 2003 17:21

Je trouve que c'est déplacé quand c'est clairement pour déstabiliser l'adversaire. C'est comme ça que je le ressens. Quelqu'un qui lève le poing serré en te regardant dans les yeux je trouve ça pas bien. Que penses-tu de quelqu'un qui dirait à voix haute : "allez tu vas le casser, il n'a pas le niveau, tous ces tops qui passent c'est que du cul etc." ? (à part qu'il est riducule). Pour moi ça fait partie de la même catégorie.
poelvoorde

Jeudi 16 Octobre 2003 17:44

Des Tcho, des points levés avec des regards à chaque point, c'est vraiment déplacé. Mais un regard de temps en temps, ou un tcho sur un beau point, ça ne me choque pas, et c'est évidemment en partie pour déstabiliser l'adversaire, de la même façon que lorsque quelqu'un va s'essuyer les mains avec une serviette, ou lorque ton adversaire te sors une petite phrase pour te faire rire et te faire perdre ta concentration. J'avoue que ce n'est pas du même calibre, mais le but final et le même, et tant que c'est rare et que ce n'est pas fait avec méchanceté, je ne trouve pas ça trop choquant.
Jseb

Jeudi 16 Octobre 2003 17:56

Péric, personnellement, je fais vraiment la distinction entre les deux. Personnellement, je pense qu'il faut savoir se concentrer sur ce qu'on a faire, sa tactique sa concentration etc... Il y a des joueurs qui "parlent" pour destabisliser leur adversaire en faisant croire qu'ils n'y sont plus, qu'ils lourdent alors que ce n'est pas le cas... Ca ne me gêne pas. A moi de ne pas tomber dans le panneau. Après les "comment je fais pour perdre un mec comme ça" ou "il est trop nul"oui ca c'est du manque de respect, mais se prendre le chou la dessus c'est aussi une erreur... L'autr ejour j'ai entendu sur un banc de natio (je ne citerai pas le match) des joueuses dire "on peut pas se faire plaisir, elles ont toutes des picots et ne savent pas jouer, comment on peut jouer comme ça etc..." Et ces filles ont lourdé leur match. C'est pas très respectueux pour leur adversaire non? Mais moi, ca me fait bien rire car au final celles ou ceux qui ont ces mots perdent le match, si tant est que tu ne te prenne pas le chou sur ce qu'ils racontent...
Nivôdjeu

Jeudi 16 Octobre 2003 19:50

C'est un sport de trajectoires, ludique, convivial mais aussi un duel sans merci entre deux systèmes de jeu, deux volontés.
fafou78

Jeudi 16 Octobre 2003 20:02

JSEB c'est la voix de la raison!! Non sans plaisanter je trouve qu'il faut trouver un juste milieu entre combativite et agressivite.
Faire des "tcho", s'encourager , je ne vois vraiment pas en quoi cela pose un probleme ( peut etre car je joue a marly) du moment ou l'on reste respectueux de l'adversaire.
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