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Liberté d'expression dans ce forum ?

naman821

Jeudi 26 Août 2004 15:54

Je remarque depuis quelques temps que certains sujets ont disparu .
Comme le sujet "Lorie" par exemple. Non pas que je trouvais ce post particulièrement intéressant mais il semble étrange de censurer un post sous prétexte qu'il met en évidence l'absence actuelle de relève française ou qu'il critique plus ou moins indirectement la fédération française de tennis de table.
Je ne critique pas l'absence de relève, ni la fédération, mais je pense qu'en tant que licenciés nous avons une liberté d'expression sur comment nous percevons le travail de la fédé sur le haut niveau. Cette perception ne se manifeste que sur un simple constat (et non une critique): les français étaient une nation forte du Tennis de Table et aujourd'hui elle ne l'est plus. Comment cela est il arrivé? Un débat pouvais naître....

Je tiens à répéter que je ne critique pas (je ne me permettrais pas) les insepiens, au contraire, je les encourage, ils font de leur mieux.

Mais pourquoi censurer les posts?
Vous allez me dire que le post ne fait pas avancer les choses, que j'ai n'ai qu'à aller à la fédé travailler (bien que cela soit un travail qui m'enchanterait !!!mais dont je n'ai absolument pas les compétences) mais dans ce cas si on ne garde que les posts d'un grand intérêt, il faudrait effacer beaucoup de messages du forum.Comme ceux où l'on critique Lorie ou Raffarin ou France 3 et leur politique de rediffusion car là aussi les critiques ne sont on ne peut plus non constructives car gérer un pays n'a rien à voir avec gérer une fédé de ping . Pourquoi y a t il critiquer Raffarin serait plus légitime que critiquer la fédé? (c'est vrai que gérer un pays tout entier et satisfaire tout le monde est beaucoup plus facile que de gérer une fédé!)
Je rappelle que je ne suis ni pro Raffarin (surtout pas!!), ni anti ni pro Lorie, ni anti ni pro fédé, ni anti ni pro france 3 .

C'est le site d'Armel donc il fait ce qu'il veut (si c'est lui qui a censuré) mais si tout propos remettant en cause le haut niveau français est interdit (retour à la dictature intellectuelle des régimes autoritaires) alors il faut le mettre dans le règlement du forum.

Voilà ce post n'est dirigé contre personne, je m'indigne simplement contre l'entrave à la liberté d'expression (rendez vous compte que nous avons cette chance en France et que dans d'autres pays ce n'est toujours pas le cas!) parfois exercée sur ce forum.

PS: j'y connais absolument rien au haut niveau donc je critique pas mais j'aurais aimé en connaître plus sur le sujet c'est pour ça que j'aurais aimé qu'il yait un débat possible.
cyril31

Jeudi 26 Août 2004 17:05

Bon, ben je crois que les gens qui liront ton post te comprendront.
Cela a le mérite d'être clair.

C'est tellement bien d'avoir des posts comme le tien dans lesquels certaines personnes ne sont pas d'accord avec d'autres mais où la qualité de l'échange, les mots employés sont cordiaux !

Beaucoup devrait prendre exemple sur toi pour exprimer leurs désaccords...

C'est tellement plus facile de dialoguer, d'échanger quand on ne distingue pas d'aggréssivité dans les propos !

Enfin, en un mot <IMG SRC=smilies/ok.gif>
Vive la formation de jeunes dès la catégorie poussin ! http://ttplaisancois.fr/
vince94

Jeudi 26 Août 2004 17:10

naman, d'accord avec toi. C'est ce que je disais en mp à pol.hochon. Les modérateurs semblent outrepasser parfois leur rôle.

Concernant le sujet sur Lorie, je ne pense pas que les modérateurs l'aient vraiment lus en essayant de comprendre le message distillé par feu gilbert_montagne (éliminé ?) : il disait que le ping français l'a fait rêvé, et que maintenant ça ne lui faisait plus ni chaud ni froid. La dernière phrase était certainement cassante et certains l'ont pris pour argent comptant... mais dans le contexte du sujet lancé, il n'avait rien de choquant. En plus, les modérateurs devraient faire la part des choses entre sujet et posts...
lancerocket

Jeudi 26 Août 2004 17:10

Embrassez vous <IMG SRC=smilies/bisou.gif>
Diabolosyl

Jeudi 26 Août 2004 17:51

Je ne vais pas parler au nom des modérateurs mais le problème n'est pas vraiment le fond de l'article mais les déviations et les insultes qui peuvent parfois suivre. Tant que le sujet est raisonnable (pas de racisme, injures... enfin vous savez) il n'a pas vraiment de raison de modérer mais quand il ressemble plus à un échange d'insulte, je ne suis pas sûr qu'il soit possible de supprimer un message à la fois mais seulement de couper à partir d'un moment.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
vince94

Jeudi 26 Août 2004 17:58

Et le sujet sur les "cuisses de grenouilles" qui l'a modéré ? Il n'insultait personne, a fait rire le principal intéressé... Si en plus il faut avoir le même humour que les modos, où va-t-on ? Il doit y avoir une différence de génération, à en croire les photos des modérateurs... Désolé, je ne rigole pas aux blagues des Frères ennemis ou de Fernand Raynaud...
catlover

Jeudi 26 Août 2004 18:01

pourtant Fernand Reynaud était assez drole ... je ne te connais pas ais au vu de tes posts et de ton ancienneté sur le site, je crois savoir que tu n'es pas un jeune prépubère non plus (et que tu as un certain niveau, que tu connais bien bcp de bons joueurs de la RP ...).
Cela dit, la modération devrait rester presque exceptionnelle.
naman821

Jeudi 26 Août 2004 18:03

je veux pas en remettre une couche mais le sujet sur Raffarin comportait une expression à forte connotation péjorative (pour ne pas dire une insulte) ,
je cite: "par une bande de gauchistes mal embouchés"
et pourquoi ce post n'a, lui, pas été modéré? même si, a posteriori, il serait soi disant du second degré.
ce que je disais c'est que les critères de modérations étaient pas objectifs des fois à mon avis.
thr34

Jeudi 26 Août 2004 18:07

La modération est tres souvent due aux dérives qui font suite aux sujets et non pas aux sujets lui même ...
Greg, ce héros ! ( Smartiz)
naman821

Jeudi 26 Août 2004 18:09

ou parfois à l'engagement personnel du modérateur envers certaines instances...
Diabolosyl

Jeudi 26 Août 2004 18:10

Bonnes questions, je ne suis pas modérateur, je peux seulement vous parler de ce que j'ai discuté avec certains d'entre eux au sujet de la modération.
J'avoue aussi que je ne lis pas tous les posts.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
corbeau

Jeudi 26 Août 2004 18:12

C'est peut être pas facile pour les modérateurs de lire tous les sujets, en plus si c'est fait bénévolement...
naman821

Jeudi 26 Août 2004 18:13

Peut être qu'ils lisent nos messages privés aussi!! <IMG SRC=smilies/surpris.gif>
Méfiez vous, on peut vous dénoncer !!
ct de l'humour je precise!
Francis

Jeudi 26 Août 2004 18:38

Diab et thr34 ont parlé pour nous. <IMG SRC=smilies/ok.gif> Ce sujet n'a d'ailleurs pas été supprimé, mais déplacé dans le forum "Modérateurs" pour en discuter.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
Chgirard

Jeudi 26 Août 2004 18:38

Tout à fait d'accord sur le fait que les dérives ne proviennent pas des sujets en eux mêmes mais de leur transformation en réquisitoire sur l'auteur du sujet ( et c'est ce qui me gène aussi ).

cf un des derniers sujets ' gadal est il l'homme de la situation ' ?
Vince pose la question.
Première réaction : question SUR Vince, comme s'il fallait montrer une sorte de diplôme de droit-à-poser-des-questions-sur-les-choix-de-la-FD.
varispin

Jeudi 26 Août 2004 19:04

Décidément, je suis toujours d'accord avec Chgirard, moi, ce soir!
Joël

Jeudi 26 Août 2004 19:33

J'aimerais signaler à naman821 (et aux autres) qu'il existe des conditions d'utilisation du site. Ce n'est peut-être pas une lecture agréable, mais elle est utile : <A HREF="http://www.tennis-de-table.com/aide/cu.php" TARGET=_blank CLASS=lien_noir>http://www.tennis-de-table.com/aide/cu.php</A>
Mes collègues et moi agissons en vertu de ces conditions d'utilisation. Ces dernières sont l'oeuvre d'Armel et comme T2t.com est son site, il a parfaitement le droit d'y refuser certains comportements et certains propos (qui peuvent, par ailleurs, être parfois contraires à la loi et donc gravement nuisibles pour le site). Naman821 ne le nie d'ailleurs pas.

Pour le reste, des gens sensés comme Diabolosyl et thr34 ont parfaitement expliqué les choses. Il y a aussi des sujets qui sont créés dans un pur but de provocation. Ceux-là n'ont pas leur place sur T2t.com, je le dis très clairement.

Naman821 est certainement de bonne foi dans son post. Il n'empêche qu'il ne niera pas, je suppose, la récurrence durant ces dernières semaines de problèmes sur le site liés à deux types de membres : les uns s'inscrivent sur ce site uniquement pour pourrir les topics et s'amuser au dépens de l'intérêt général ; les autres ne veulent tout simplement pas respecter les règles de ce site. Parfois déjà exclus plusieurs fois, ils reviennent cependant sous un autre pseudo et ...continuent le comportement pour lequel ils ont déjà été exclus une première fois. Ni les uns ni les autres n'ont rien à faire sur T2t.com, ce ne sont pas les modérateurs qui doivent être incriminés à cause d'eux.
Sapientia est ars vivendi.
Greg

Jeudi 26 Août 2004 20:06

Je commence à en avoir ras le bol du jeu anti-modération de certains.

Faut vraiment n'avoir pas lu le sujet ou rien compris à celui-ci pour croire que le sujet "Lorie" a été supprimé à cause du sujet lui-même.
Le sujet lui-même prétait à discussion mais avait tout à fait sa place sur le forum. Ensuite, il faut bien lire chaque post et analyser la dérive de celui-ci.

Pester contre l'entrave à la liberté d'expression me fait exploser de rire ou de pleurs c'est au choix.

Il peut arriver d'être totalement en désaccord avec quelqu'un et que ça se fasse de manière courtoise! Mais certains ne le peuvent pas et bien tant pis pour eux!

On a le droit de critiquer Raffarin (tu m'étonnes!), on a le droit de critiquer la fédé, après, notre rôle est que les critiques ne se terminent pas en insultes entre membres!

Ca ne me semble pourtant pas bien difficile à comprendre!

Le jeu de certains semble être de poster des sujets qui prêtent quasi tous à controverse et ensuite d'en profiter pour laver leur linge.

Si ceux là qui se reconnaîtront (Vince 75, Gilbert Montagné et d'autres) souhaitent jouer à ça, il ne faut pas venir en pleurant et se demander pour quoi les sujets sont supprimés et les pseudos virés du forum!

L'activité des modérateurs est bien sûr bénévole. Perso, j'ai bcp de taf depuis le début de la semaine et je passe tous les soirs 15 -20 minutes sur le forum et quand je tombe sur des sujets comme ça, ça m'énerve légèrement (doux euphémisme!).

Merci Diab et Thr pour leur discernement (cela ne me surprend pas d'eux!).

En tout cas, Naman ton message est posté correctement sans insulter tout le monde c'est déjà ça!

La fin de cette intervention est adressée à Vince94 :

Vince94, ton post faisant allusion aux photos des modos et autres débilités te fait honneur!

Perso, j'ai 32 ans. Je me sens plutôt très jeune dans ma tête au moins et relativement physiquement et j'emmerde profondément ceux qui postent de telles conneries!


Signé : Greg : un modo qui se lâche et qui n'a pas envie de se faire prendre la tête tous les jours à cause de son statut sur le site!

PS : désolé pour les gros mots! <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
magic

Jeudi 26 Août 2004 20:11

Et voilà vous avez énervé Greg, et après c'est ses élèves qui trinquent, c'est malin. <IMG SRC=smilies/yg.gif>
Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
Joël

Jeudi 26 Août 2004 20:32

Tu as parfaitement raison, Greg. <IMG SRC=smilies/ok.gif>

Comme le disait un autre modo à propos de gilbert_montagné et Vince75 (ou quel que soit leur pseudo) : "Virez moi ces deux cons, je commence à en avoir marre de ces provocateurs à la noix".

Et nous étions tous d'accord à leur sujet.

Qu'eux et leurs semblables se cassent de ce site (pour utiliser un langage qu'ils comprennent), personne ne les regrettera !
Sapientia est ars vivendi.
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