Le booster apporte-t-il vraiment un gain niveau performances ?

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Jeudi 07 Mars 2013 11:12

Pour moi oui , je suis plus performant avec un mark V boosté qu'avec mes plaques actuelles , le boost (comme la colle rapide ) apporte un gain de puissance de rotation , et permet de moins "forcer" !

Mais comme c'est INTERDIT ... je ne l'utilise pas !

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Jeudi 07 Mars 2013 11:21

Pensez-vous que ça apporte un vrai plus niveau performances aux joueurs qui l'utilise (je ne parle pas du haut niveau) ? Ou au contraire que son interdiction est uniquement marketing et n'est pas justifiée ?

------) Ca fais un peu je veux orienter le truc non ? Tu parles de performances puis de son interdiction injustifié en les opposant.

Si ca augmente les performances c'est pas marketing et si ca change rien , c'est que c'est marketing (mais alors pourquoi les gens en achetent)



Tu es pas forcement de mauvaise foie sur le coup mais maladroit dans la formulation (selon mon avis)

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Jeudi 07 Mars 2013 11:34

J'ai essayé de ne pas poser la question de façon orienté mais je n'ai peut être pas réussi. Je voulais simplement opposer les positions les plus fréquentes:

- Je trouve que le booster avantage ceux qui l'utilisent et c'est normal qu'il soit interdit
- Le booster n'avantage pas forcément, il a été interdit pour refourguer des plaques à 45€ à ceux qui trouvaient leur bonheur avec

On pourrait aussi ajouter:
- Je suis surtout pour le respect du règlement et je m'y conforme, c'est interdit point.

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Jeudi 07 Mars 2013 12:36

Je suis à chaque fois avec attention les sujets sur le booster qui dérivent, mais je n'ose pas y intervenir pour ne pas alimenter des pages et des pages de polémiques stériles, mais puisqu'un sujet spécial troll a été ouvert, je vais pouvoir donner mon avis sur la question :

Je pense qu'une des raisons qui pousse les gens à réagir violemment contre le booster sur ces sujets est qu'ils considèrent qu'il y a un règlement, et quel qu'il soit, stupide ou pas, l'enfreindre est déloyal vis à vis de l'adversaire. Du coup, voir des sujets du type "comment bien booster ?", ça fait le même effet que des sujets qui seraient "comment bien cacher son service ?" ou "plaques interdites: les bonnes recettes": ça agace un peu...

La question de "est-ce que ça apporte un gain en terme de performances ?" est secondaire (même si pour moi, un gain en terme de sensation a de grande chance d'être, au moins indirectement, un gain de performance, mais c'est discutable): le vrai "problème" derrière les polémiques est l'impression que tout le monde ne part pas sur un pied d'égalité par rapport aux règles au début d'un match car certains ont choisi sciemment de les enfreindre (que les raisons soient bonnes ou pas, encore une fois, là n'est pas la question). Et voir des gens discuter de la meilleur manière de le faire, ça en énerve certains et les pousse à réagir violemment, ce que je peux comprendre.

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Jeudi 07 Mars 2013 13:15

Le booster c'est le top , 3 couche sur mon tenergy , le tout coller sur un Boll Spirit , et c'est comme si je jouer avec la main de dieu , vive le booster , vive l'interdiction

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Jeudi 07 Mars 2013 13:24

De toute façon vous pouvez faire la moral, les gens ne sont pas tous près à arrêter de booster.

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Jeudi 07 Mars 2013 13:29

perso j'ai essayé de booster des tenergy, j'ai detesté la sensation, ça les a rendu plus mous, mais pas vraiment plus rapides ou dynamiques ... je pense que s'il y a un gain en performance, il est vraiment minime pour les plaques européennes ou japonaise.
et pour les plaques chinoises, ça n'en fait pas des fusées mais par contre, elles seraient injouables sans être boostées de l'avis de tout le monde.
honnêtement, vous ne gagnerez pas un classement juste parce-que vous boostez. après effectivement, s'il y a un gain en sensation, cela peut engendrer un gain de motivation et donc de meilleures performances ... mais ce n'est pas le booster, en lui-même, qui vous fera rentrer tous les top qui ne passaient pas avant.

par contre, un rapide HS concernant le "pour ou contre" le boost ( dslé c'est vrai que ce n'est pas vraiment le sujet ) : en fait je pense que les détracteurs du booster ont tendance à se tromper de coupable.
comment peut-on en vouloir à des joueurs qui détournent des règles qui sont si peu claires : on a pas le droit de booster, mais si c'est l'usine qui le fait, là ça va ... même si c'est avec le même produit que toi, qui le fait chez toi ...

Les plaques des pros sont donc boostées d'usine, ce n'est désormais plus un secret.

mais dans quel sport peut-on interdire aux amateurs d'utiliser le même matériel que les pros ? ( parce que perso, butterfly me propose pas de booster les tenergy dans leur usine, comme les pros, même moyennant un supplément de prix ... )
dans quel sport a-t-on créé un règlement qui n'est applicable : le booster est indétectable aux contrôles ( contrôles qui n'existent pas au demeurant ... ) ?

le jour où le booster sera détectable, et où des contrôles seront faits régulièrement ( en gros le jour où l'ittf donnera des règles qui seront applicables ), en gros le jour où il y aura une intention de créer un règlement clair et de le faire appliquer, alors je serai furieux contre ceux qui boostent et qui passent au travers des contrôles.
en attendant, on ferai mieux de juste l'autoriser et le commercialiser, pour justement mettre tout le monde sur un pied d'égalité ( dans le cas où on pense qu'il peut y avoir un avantage à booster )

et dans une moindre mesure, la règle du service est presque aussi stupide. vous en voyez beaucoup vous, des JA qui essayent de faire appliquer le règlement ? on en voit tous les we des joueurs qui ne lancent pas droit, qui laissent trainer le bras ( en le faisant exprès ou pas ), eh bien si le joueur d'en face ne se plaint pas, le JA ne dira rien dans 90% des cas. c'est un peu comme si l'arbitre d'une rencontre de foot attendait que les joueurs d'une équipe se plaignent pour siffler une faute adverse ...

moi perso, je suis furieux contre les autorités de l'ittf qui inventent des règles inapplicables ( et qui en rajoutent régulièrement ), pas contre ceux qui cherchent à les détourner puisqu'elles sont si facilement détournables ...
il faut être très naïf pour penser que tout le monde respectera des règlements aussi flous ... on a tous fait un petit excès de vitesse au moins une fois, et pourtant on risque 90 euros et des points en moins sur le permis.
si qq'un booste, il risque ...
bah en fait il risque rien puisqu'il sera pas contrôlé ...
arf, allez, s'il joue à haut niveau : il sera contrôlé et ça ne sera pas detecté.
allez s'il a pas été malin et qu'il a mis de la colle VOC, il se passe quoi ? bah il a quand même le droit de jouer avec une autre raquette (avec un peu de chance qui est boostée elle aussi mais collée à la blanche ) ...
mais elle arrive à quel moment la sanction en fait ?

bon bah pour moi c'est très clair,pour conclure : pour moi l'ittf nous encourage à booster en fait ! donc pour ceux qui aiment ça, faites-le, moi ça me dérange pas !

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Jeudi 07 Mars 2013 15:10

Je crois que le règlement est assez clair concernant le fait de booster ses plaques chez soi: on n'a pas le droit.



Au tennis, wilson ne te propose pas non plus de jouer avec la raquette moulée dans le même moule que celle de Federer (enfin ils essayent de le faire croire, mais ce n'est pas le cas).

D'ailleurs ici, la question est plutôt : dans quel sport le fait que les pros enfreignent le règlement légitime le fait que les amateurs l'enfreignent également. Dans beaucoup de sports, pour optimiser les performances, les pros jouent avec les limites des règles. Toute proportion gardée, beaucoup de cyclistes se dopent, et certains produits sont indétectables. Est-ce que pour autant tu trouverais normal en tant qu'amateur de courir au côté de coureurs dopés ?



Je suis assez d'accord avec toi. Mais tu parles ici de la pertinence ou pas de la règle, pas du fait qu'il est légitime ou pas de l'enfreindre.



C'est là que l'on est fondamentalement pas d'accord. Dans quasiment tous les sports, il est impossible au niveau amateur de vérifier que les règles sont respectées sans la bonne volonté des participants. Un exemple que je connais bien (avec évidemment les limites qu'implique tout exemple provenant d'un autre sport): au tennis, la plupart des rencontres se font en auto-arbitrage. Du coup, il est très facile, lorsqu'une balle est limite, de l'annoncer faute, sans que cela soit vérifiable. Est-ce que ça te paraitrait normal de le faire ?
Plus généralement, dans tout sport amateur, le fait que l'arbitrage soit incomplet implique que chacun, lorsqu'il participe, arrive avec sa propre version du règlement qu'il s'engage à respecter. Certain considère qu'à partir du moment où une règle n'est pas vérifiable, il n'y a pas de raison de la respecter, d'autres pensent que l'on doit se rapprocher au plus prêt des règles officielles. Je dirai que chacun s'impose sa propre forme de loyauté vis à vis de l'adversaire, en se fixant ses propres règles, lié à sa propre morale. Je pense que c'est le fait que ses règles implicites ne soient pas les mêmes pour tous qui crée les tensions, sur ce forum ou parfois en match.
Par contre je suis d'accord avec toi qu'il est absurde (pour rester poli) de créer une règle qui n'est même pas vérifiable à haut niveau



Personne ne pense que tout le monde respectera le règlement. Par ailleurs et heureusement, la peur de la sanction n'est pas la seule raison qui peut pousser à respecter une règle.
A vrai dire, je suis assez incapable de savoir si mon adversaire boost ou pas, et même je m'en tape un peu. A notre niveau, perdre ou gagner, à cause ou pas à cause de ça, n'a pas une très grande importance. Mais il faut arrêter de faire semblant de ne pas comprendre pourquoi certains sont agacer par ce sujet.

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Jeudi 07 Mars 2013 15:27

Je rejoint Roblerob sur le climat malsain qu'ont amené les dernières réglementations, et le rapprochement avec la règle du service, que j'avais également fait dans un autre topic.

Ok le règlement n'est pas toujours facile a faire appliquer, la différence c'est que même avec un arbitre, on ne peut pas juger si le service est juste, il en faudrait plusieurs placés a différents endroits. Le fait est aussi que ses règlement ajoutent des points de litiges alors qu'en générale on cherche plutôt à les éliminer.

Après si le booster est assimilable au dopage dans d'autres sports, faut bien avouer que nous avons un problème de riche Le dopage est interdit dans un soucis d'équité certes mais aussi parce que c'est dangereux. La colle rapide était toxique (et encore...) ça tout le monde l'a compris et la plupart a fait son deuil. Mais l'interdiction du booster reste plus difficilement compréhensible, d'autant plus qu'il a été autorisé dans un premier temps...

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Jeudi 07 Mars 2013 15:46

Moi je pense que la légalisation est la meilleur voie.
Il n'y a pas de risque pour la santé.
L'industrie du ping l'utilise déjà.
La quasi totalité des pro l'utilise.
Pour le joueur ça engendre surtout beaucoup moins de cout.
Il y a un gain de performance.

Et comme j'ai mis sur l'autre sujet, une grosse quantité de colle blanche modifie la qualité de base du revêtement :
Il est un peu plus lent.
Le contrôle est augmenté.
Le temps de contact balle/raquette est augmenté.
L'angle de rejet est plus élevé.
Grâce à l'augmentation des 2 paramètre précédent, on a une augmentation globale de la rotation, de la facilité à faire des démarrages en top spin et à tenir la balle en top sur top.

Faut-il interdire la colle blanche?

Ma dernière question est ironique, mais dans le fond pour moi ça et le booster c'est la même chose.
Pour mon système de jeu j'ai même de meilleur performance en utilisant une grosse couche de colle, que du booster seul.
Par contre personne ne viendra jamais râler sur la quantité de colle blanche que je met sur ma plaque.

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Jeudi 07 Mars 2013 15:49

de plus, lorsqu'un coureur ou sportif en général est reconnu dopé, il est sanctionné.

que prévoit le règlement quand une raquette est reconnue "dopée" ? que l'on change simplement sa raquette ... est ce que cela encourage vraiment à respecter la règle ?

GuiguiB, je me suis peut-être mal exprimé mais je ne légitime pas le fait de passer outre le règlement. mais celui-ci est tellement mal pensé que c'est ça qui m'énerve tellement il est prévisible qu'il va être contourné.
je n'ai jamais fait semblant de ne pas comprendre ce qui agaçait certains car j'en ai fait parti aux débuts de l'arrêt de la colle ( même si pour répondre à la question initiale, mon avis perso, c'est que le booster n'engendre pas de gain particulier de performance. il existe maintenant des plaques qui sont de vraies fusées et vont plus vite qu'une plaque boostée. par contre entretenir une plaque au booster peut sûrement allonger sa durée de vie et à mon avis c'est ça le gros problème ... ). mais au début le booster était légal et la colle rapide détectable, celui qui trichait pouvait être mis à jour.

j'ai commencé par dire que je pense qu'on se trompe de combat si on s'en prend à ceux qui contournent la règle ( et je ne dis pas pour autant que c'est normal de le faire )
je comprends tout à fait ceux qui veulent avoir la conscience tranquille, mais je ne comprends pas ceux qui continuent sans arrêts à se plaindre contre ceux qui boostent car encore une fois, il faut arrêter d'être naïf, les règles étant posées comme elles le sont, il y aura toujours des gens pour les enfreindre, c'est un fait ! les gens pourront toujours crier haut et fort que c'est pas bien, c'est pas ça qui changera qqch.

a nouveau, avec un règlement clair et applicable, je serai le premier à jeter la pierre à celui qui le contourne.

en attendant je me pose simplement la question suivante : pourquoi continuer à interdire les booster s'ils ne sont pas nocifs ? au moins les choses seraient claires pour tout le monde ...

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Jeudi 07 Mars 2013 16:29

On est d'accord, c'est pour ça que j'ai mis toute proportion gardée . Ceci dit on n'interdit pas forcément que pour des raisons de dangerosité: on a interdit les combinaisons en natation, pourtant ça ne faisait de mal à personne ^^. Je pense que l'idée derrière l'interdiction du booster était de simplifier les choses en autorisant simplement à coller à la colle blanche les plaques et ne plus y toucher. Mais je pense qu'on est d'accord que c'est complètement merdique comme règle, d'ailleurs je ne crois pas avoir vu où que ce soit sur le forum quelqu'un dire que la règle était intelligente, donc le débat n'est pas là. La question à laquelle j'essayais de répondre est : notre sport est soumis à une règle toute pourrie, qu'est ce qu'on fait ?


On ne se trompe pas de combat, c'est juste un autre combat. On peut très bien trouver les règles mal foutues et les dénoncer, tout en étant agacé que les gens se fassent un plaisir de les contourner. Les gens se plaignent parce qu'ils ont une impression d'inéquité. Et ce n'est pas parce qu'il y en aura toujours pour enfreindre les règles qu'on ne peut pas donner son point de vu sur ces gens. J'ai pas le souvenir d'un quelconque forum internet qui est changé quoi que ce soit, pourtant ça n'empêche pas qu'on puisse y échanger des points de vu .


Je suis d'accord. Probablement pour ne pas donner l'impression de s'être planté magistralement et de faire marche arrière...

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Jeudi 07 Mars 2013 18:22

que prévoit le règlement quand une raquette est reconnue "dopée" ? que l'on change simplement sa raquette ... est ce que cela encourage vraiment à respecter la règle ?

------) Je suis d'accord que c'est pas assez severe pour dissuader et je vais donc dériver sur un débat limite sociétal.


L'homme est il tellement con , qu'il se foutra de tout tant qu'il risque rien ? Les questions sont pour personne et tout le monde a la fois.

Tu gagnes au loto , t'insultes ton patron car t'en a rien a foutre de perdre ton boulot ?

On enleve les radars et les flics , tu va rouler a 200 en ville ?

On fait une journée d'impunité totale , tu vas cambrioler ton voisin et vio... la voisine ?

Je pense pas , fin j'espère. Arrêtez la j'ai un doute .

Je suis le seul sur cette planète a avoir une conscience qui n'est pas celle du baton ? Je veux pas me poser en moralisateur car je ne suis certainement pas parfait mais je pense qu'on est tous suffisament intelligent pour ne pas penser qu'a son intérêt en se foutant totalement de l'autre.


Sur ce je retourne chez les bisounours , avant de voir la réalité du monde qui m'entoure et de faire une dépression

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Jeudi 07 Mars 2013 18:59

Je suis d'accord avec toi mais tout dépend du contexte que tu prends.

Moi j'aime pas les règlement à la con, qui t'oblige à faire des trucs que tu n'est pas obliger de faire et qui favorisent d'autre (les gros fabricants de revêtement).

Je vais prendre un exemple extrême :
Durant l'occupation allemande en 39/45, il y avait des loi à la con envers certaines communautées.
Y a plusieurs choix, tu restes neutre, tu collabores ou tu résistes.
Moi je résiste à ma façon, bien sur c'est plus facile, j'ai pas de risques ou autres, mais je ne me laisse pas faire.
Pas de mal entendu j'ai pas dit que tu collabores hein, pas d'attaque personnelle la dedans.

Moi je vois un règlement qui favorise le profit du lobby ping pong, toi tu ne vois qu'un règlement.
C'est un choix, ce n'est pas le mien.

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Jeudi 07 Mars 2013 20:11

lol, point godwin atteint encore une fois

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Jeudi 07 Mars 2013 20:11

A haut niveau, quasiment tout le monde booste. J'en ai discuté avec un joueur de Pro, il m'a dit qu'il boostait "parce que tout le monde le fait", et que finalement, tu n'as pas le choix, sinon tu te retrouves avec une raquette moins performante que ton adversaire, et à ce niveau-là, ça joue beaucoup. Maintenant, on peut toujours critiquer cette attitude et dire qu'il ne tient qu'à chacun de rester honnête et de respecter le règlement, mais quand on crée une règle qu'il est impossible de vérifier, voilà le genre de situation à laquelle on s'expose...

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Jeudi 07 Mars 2013 20:30

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Jeudi 07 Mars 2013 21:29

mais bien évidemment....

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Jeudi 07 Mars 2013 21:31

supersayan, reste dans des comparaisons du même calibre.....ça n'a aucun sens....