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Falco boosting

dark cloud

Dimanche 14 Décembre 2008 20:07

Voila, j'aimerai savoir qui a testé ce systeme pour partager vos impressions..

Moi j'ai commandé sur des mambos :p

Et les series b de mon club vont le faire également.
Mersup

Lundi 15 Décembre 2008 00:26

Ils doivent utiliser du booster sur la mousse séparée du topsheet qu'ils recollent ensuite. J'avais testé un samba max pour voir. J'ai du recevoir la plaque au bout de 3 semaines il me semble. L'épaisseur dépassait largement les 4mm par contre faut faire gaffe. C'est exactement comme une plaque collée, vitesse, son, etc...Vraiment très agréable.
Mais bon même ça l'ITTF trouve que c'est illégal alors que les mousses ne sont pas soumises à homologation..
berenger

Lundi 15 Décembre 2008 01:22

Bonjour,

Là je me dois de réagir! Le procédé n'est absolument pas interdit par l'ITTF. Monsieur le président Sharara décrète que un revêtement ne peut être modifié à sa sortie d'usine. Par quel règlement??

Quel règlement interdit de décoller la topsheet de la mousse?
Quel règlement interdit de booster une mousse?

Le procédé FalcoBoosting redonne une topsheet avec les mêmes caractéristique de jeu, même dimension de picots, même nb de picots au cm², même dimension des logos, même épaisseur que celle qui sort de l'usine.

Le procédé est donc, avec les règlements actuels, légal.
dark cloud

Lundi 15 Décembre 2008 07:06

Bref normalement c'est légal...

Mais don ça a vrament les meme caractéristique de la gomme?
L'année passé je jouais en mambo 2.0 avec deux couches de rapide

J'ai repris deux mambos 2.0 avec le falco boosting 2.0 est-ce que ce sera le meme que l'année passé?


Je poste quand meme ça :

Est-ce que le FalcoBoosting est légal ?


Comme le dit l'ITTF, un revêtement doit être utilisé tel qu'il a été approuvé. L'ITTF
n'approuve pas de revêtement mais la « Top-sheet » (le caoutchouc noir ou rouge).
Ensuite les fabricants on le loisir d'apposer une mousse qui peut être dure ou tendre, fine
ou épaisse, boosté ou non ! De plus n'importe quel joueur peut changer de mousse pour y
coller celle de son choix (très fréquent en Asie). FalcoBoosting est donc une solution
100% légale qui ne touche pas au caoutchouc approuvé puisque c'est une technique qui
ne « boost » que la mousse préalablement décollée.
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 15 Décembre 2008 07:08 par dark cloud
Mersup

Lundi 15 Décembre 2008 10:32

Je rappelais juste la position de l'ITTF (du moins celle de son président) sur la question. Disons que c'est son interprétation du règlement, qui est très discutable.

Sur le site de l'ITTF, il y a une note du 24 nov dernier adressée aux joueurs et aux fabricants qui statue sur les contrôles et précise cette idée de non modification en sortie d'usine :
http://www.ittf.com/ittf_misc/Racket_Control_2009__.pdf
Mais cela ne fait pas office de règlement, bien sûr. Ils menacent aussi les fabricants qui boostent les plaques de leurs joueurs sponsorisés. Y a pas mal de trucs à lire.

Citation de berenger :
Quel règlement interdit de booster une mousse?
On pourrait dire que le booster c'est interdit, point. ça dépend aussi de l'interprétation.

Bref avec les règlements à la con de l'ITTF, il y a forcément des problèmes. Moi je suis favorable à tout ce qui peut nous rapprocher de nos anciennes plaques collées (si on autorisait les boosters, ce serait si simple). Je ne faisais que souligner les ambiguïtés entre les règlements de l'ITTF, les dires de ses dirigeants, des fabricants et le ressenti des joueurs.

Mais aussi je trouve que Falco serait plus crédible s'ils arrêtaient d'écrire qu'ils vendent du booster 100% sans VOC alors que l'ITTF a montré que les boosters contenaient bien des solvants Émoticône
Mersup

Lundi 15 Décembre 2008 10:40

Citation de dark cloud :
Bref normalement c'est légal...

Mais don ça a vrament les meme caractéristique de la gomme?
L'année passé je jouais en mambo 2.0 avec deux couches de rapide

J'ai repris deux mambos 2.0 avec le falco boosting 2.0 est-ce que ce sera le meme que l'année passé?


En tout cas sur un samba max, falco boosting 3, c'était vraiment idem qu'avec 3 ou 4 bonnes couches de colle avec VOC, sans problème ! Mais fais gaffe si tu joues avec des tensors depuis. La différence est flagrante et on n'est plus forcément habitué à une raquette très rapide. Quelques balles dans les bâches en perspective pour commencer !
dark cloud

Lundi 15 Décembre 2008 12:16

Bah j'ai toujours pas récupéré le plaisir que me procurait mes mambos . Donc la je serais au paradis Content

J'espere que je les aurais vite .
berenger

Lundi 15 Décembre 2008 13:22

Citation de Mersup :
Je rappelais juste la position de l'ITTF (du moins celle de son président) sur la question. Disons que c'est son interprétation du règlement, qui est très discutable.

Sur le site de l'ITTF, il y a une note du 24 nov dernier adressée aux joueurs et aux fabricants qui statue sur les contrôles et précise cette idée de non modification en sortie d'usine :
http://www.ittf.com/ittf_misc/Racket_Control_2009__.pdf
Mais cela ne fait pas office de règlement, bien sûr. Ils menacent aussi les fabricants qui boostent les plaques de leurs joueurs sponsorisés. Y a pas mal de trucs à lire.

Citation de berenger :
Quel règlement interdit de booster une mousse?
On pourrait dire que le booster c'est interdit, point. ça dépend aussi de l'interprétation.

Bref avec les règlements à la con de l'ITTF, il y a forcément des problèmes. Moi je suis favorable à tout ce qui peut nous rapprocher de nos anciennes plaques collées (si on autorisait les boosters, ce serait si simple). Je ne faisais que souligner les ambiguïtés entre les règlements de l'ITTF, les dires de ses dirigeants, des fabricants et le ressenti des joueurs.

Mais aussi je trouve que Falco serait plus crédible s'ils arrêtaient d'écrire qu'ils vendent du booster 100% sans VOC alors que l'ITTF a montré que les boosters contenaient bien des solvants Émoticône


1. il n'y a pas place à l'interprétation. Si le topsheet est la même que celle approuvée, la raquette est ok. C'est le règlement de l'ITTF elle même... Un booster sur une plaque complète étire la mousse mais aussi la topsheet: ok, ça c'est interdit. mais avec le procédé Falcoboosting la topsheet est recollée tel qu'approuvé sans modification. CQFD

2. Aussi, qu'est ce qu'un VOC? pour l'ITTF? Il n'y a pas de définition. Une réelle définition est en donnant un pression de vapeur à 20°c au niveau de la mer et donc si l'ENEZ dit rouge, c'est un COV!! D'un pt de vue scientifique, c'est ridicule. Les Boosters Falco sont en dessus des normes européennes et considérés sans COV (sous 0,01 kp à 20°c au niveau de la mer) et donnent un résultat vert à l'e-Nez... CQFD!

pour votre information et je peux développer:

- 95% des colles à base d'eau sont des COV.
- Sans COV est différent de non dangereux (on évite juste le contact par inhalation...)
- votre souffle(nous sommes organiques...), les jus de fruits, de légumes, sont des COV...
dark cloud

Lundi 15 Décembre 2008 13:32

ok donc je peux jouer avec ça en toute tranquillité :p

Je viens de voir ça^^

Sur une idée de Bérenger International SPRL qui a fabriqué les premiers booster et colle à base d’eau pour de grandes marques comme Butterfly, Stiga, ou encore Joola et , nous vous proposons les meilleures marques avec notre technologie.


Bérenger (c'est toi?)
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 15 Décembre 2008 13:38 par dark cloud
Mersup

Lundi 15 Décembre 2008 14:19

ok merci berenger pour toutes ces précisions. Je suis tout à fait d'acord, falcoboosting n'étire pas le topsheet et le laisse identique et respecte donc le règlement. Mais c'est justement parce que le règlement est vague (interdit de modifier les caractéristiques du topsheet) qu'Adham Sharara se permet (et ce n'est pas moi qui l'invente) d'extrapoler et de dire qu'un revêtement ne doit être traité d'aucune manière à sa sortie d'usine et donc d'estimer falcoboosting illégal. Je pense que Falco aurait tout intérêt à exiger de l'ITTF une confirmation de la légalité de leur procédé. Ce n'est pas le passage des tests qui est vraiment en question car même une plaque boostée directement passe le test de l'ENEZ mais le fait d'éviter de se justifier à chaque match si on a un mambo ou un samba qui résonne comme s'il avait reçu 15 couches de colle.

Pour les VOC je comprends mieux, merci pour les infos. ça rend la décision de l'ITTF d'interdire tous les boosters encore plus navrante puisque ce booster n'est donc pas plus nocif qu'une colle normale à l'eau...
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 15 Décembre 2008 14:20 par Mersup
dark cloud

Lundi 15 Décembre 2008 14:34

Citation de Mersup :
si on a un mambo ou un samba qui résonne comme s'il avait reçu 15 couches de colle.


souvenir souvenir Émoticône

Par contre j'ai un ami qui joue avec des bryce et le falco +3 qui m'a dit que s'il faisait un tournoi officiel et qu'il se faisait contrôlé , il serait mal ... Donc je peux être rassuré ? C'est faux?

J'ai hate de recevoir mon matos :p
Mersup

Lundi 15 Décembre 2008 14:46

Bah non au niveau des tests il risque rien, ça passe à l'ENEZ sans souci. Et l'épaisseur des plaques est juste contrôlée pour les compet' internationales je crois.
C'est juste une éventuelle suspicion qui est pénible. D'où l'intérêt d'un aval officiel de l'ITTF selon moi.

3-4 semaines quand même pour les plaques, patience dark cloud tu auras ton click Émoticône
berenger

Lundi 15 Décembre 2008 14:49

Oui je suis bien de Bérenger International fabricant de booster et de Falco.

Le procédé FalcoBoosting est 100% clean niveau VOC, même si la limite de l'e-Enez est abaissée.
dark cloud

Lundi 15 Décembre 2008 15:02

Parfait j'ai plus qu'a attendre ... ça va être long^^ j'hésite a remettre mes mambos et les gommer en attendant...

Si il y'en a d'autre qui ont essayé n'hésitez pas a poster
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 15 Décembre 2008 15:04 par dark cloud
alain128

Lundi 15 Décembre 2008 16:00

Citation de berenger :
Bonjour,

Là je me dois de réagir! Le procédé n'est absolument pas interdit par l'ITTF. Monsieur le président Sharara décrète que un revêtement ne peut être modifié à sa sortie d'usine. Par quel règlement??

Quel règlement interdit de décoller la topsheet de la mousse?
Quel règlement interdit de booster une mousse?

Le procédé FalcoBoosting redonne une topsheet avec les mêmes caractéristique de jeu, même dimension de picots, même nb de picots au cm², même dimension des logos, même épaisseur que celle qui sort de l'usine.

Le procédé est donc, avec les règlements actuels, légal.


Non, désolé.
Le procédé FalcoBoosting repose uniquement sur une interprétation subjective d'un règlement lacunaire : "ce qui n'est pas explicitement interdit devient implicitement autorisé".
A moins de jouer avec une couche supérieure (top sheet) seule, c'est-à-dire sans mousse, il est de mauvaise foi de prétendre que la manipulation de la mousse est autorisée. Il est grand temps de faire le ménage dans ce domaine.
Deux constatations :
1) Beaucoup de pongistes compétiteurs ne peuvent plus se passer de tous ces artifices (souvent à la limite de la légalité)
2) Vive le commerce !
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 15 Décembre 2008 16:12 par alain128
dark cloud

Lundi 15 Décembre 2008 16:07

Comme par hasard quelqu'un avec un anti qui dit ça xD .

Si ce n'est pas nocif je vois pas pourquoi on nous interdirait d'avoir un mousse boosté, c'est pas le mousse qui a bouger à notre place..

Et puis si on a plus le droit d'avoir des mousses rapides , je vois pas pourquoi il serait permis d'avoir des picot ou des anti qui casse le jeu... (avis perso)
alain128

Lundi 15 Décembre 2008 16:17

Citation de dark cloud :
Comme par hasard quelqu'un avec un anti qui dit ça xD .

Si ce n'est pas nocif je vois pas pourquoi on nous interdirait d'avoir un mousse boosté, c'est pas le mousse qui a bouger à notre place..

Et puis si on a plus le droit d'avoir des mousses rapides , je vois pas pourquoi il serait permis d'avoir des picot ou des anti qui casse le jeu... (avis perso)


Problème de mobilité après un accident.
berenger

Lundi 15 Décembre 2008 16:18

Alain128,

le principe est effectivement que ce qui n'est pas explicitement interdit devient implicitement autorisé. C'set a base de tour règlement ou loi.

J'attends donc de l'ITTF qu'un règlement interdise ce procédé et si pour toi ça l'est, cite moi la loi qui me l'interdit!

Si les picots sont intérieurs tu dois jouer avec une mousse cellulaire entre le caoutchouc approuvé et le bois. Est considéré comme caoutchouc cellulaire, tout matériau pouvant s'étirer jusqu'à 2 fois sa longueur et revenir à au moins 1,5 fois ses dimension initiales et contenant des "bulles" (principe du caoutchouc cellulaire).
dark cloud

Lundi 15 Décembre 2008 16:21

désolé :s

Mais bon je vois pas pourquoi ils nous emm... a pas nous laisser jouer avec ce qu'on veut j'étais bien avec ma colle rapide .
Je sais que c'est nocif j'allais pas la sniffé... Alors si en plus maintenant on trouve la solution pour qu'on puisse avoir les MÊMES sensations sans que ça soit nocif qu'ils nous laissent jouer ..
alain128

Lundi 15 Décembre 2008 16:24

Citation de berenger :
Alain128,

le principe est effectivement que ce qui n'est pas explicitement interdit devient implicitement autorisé. C'set a base de tour règlement ou loi.

J'attends donc de l'ITTF qu'un règlement interdise ce procédé et si pour toi ça l'est, cite moi la loi qui me l'interdit!

Si les picots sont intérieurs tu dois jouer avec une mousse cellulaire entre le caoutchouc approuvé et le bois. Est considéré comme caoutchouc cellulaire, tout matériau pouvant s'étirer jusqu'à 2 fois sa longueur et revenir à au moins 1,5 fois ses dimension initiales et contenant des "bulles" (principe du caoutchouc cellulaire).





Tout cela est exact.
Mais le problème est circulaire : mon argumentation repose sur ce qui n'est pas explicitement autorisé ; quant à toi, sur ce qui n'est pas explicitement interdit !
Il n'y a pas de solution équitable.
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