Vous êtes ici : Accueil > Forums > Messages de Chris

Messages de Chris - Page 21

Chris

Jeudi 19 Juillet 2007 13:31

Sujet : Général > La pyramide des classements
Citation de Yann-Bleiz :
Citation de Chris :
Et surtout qu'ils sont encore plus sous-classés qu'avant (limite à -450 au lieu de -200 en cas d'arrêt), que le système actuel a une grande inertie (il faut du temps pour retrouver son classement alors qu'avant au bout d'une phase, tu récupérais un classement correpondant à ton niveau réel).

Personne a réagit à cela ?

Il me semblait au contraire qu'il y avait moins d'inertie maintenant qu'avant puisque les joueurs voient leur nombre de points évoluer tous les mois alors qu'avant il fallait 1 phase, et encore plus tôt 1 ans pour que le sous-classé soit reclassé...

Tu as raison sur le fait que la valeur d'un joueur était figée pendant 1 phase et même 1 an avant. Sauf que le tarif d'une contre était plafonné à -3. Si tu était 45 et que tu perdais un 55 ou un 75, c'était pareil pour le calcul des points à 45.
D'autre part, le reclassement du joueur à son niveau était plus rapide. Au bout d'une phase un AS était reclassé à sa juste valeur (même du temps où les classements étaient valables une saison, les AS étaient remis à niveau à Noël, j'ai été moi-même AS60 pendant la 1ère phase 93-94). Aujourd'hui, tu mets beaucoup de temps à rattrapper 450 points...
Chris

Jeudi 19 Juillet 2007 09:13

Sujet : Général > Baisse de 1,5% des licenciés FFTT
As-tu des exemples concrets (sans citer de nom bien entendu) ?
Chris

Jeudi 19 Juillet 2007 01:07

Sujet : Nationales - Equipes > N2 poule A 07/08 1ère phase
Citation de fafou78 :
Citation de Chris :
Alors carton jaune pour fafou78 qui s'est bien gouré sur ce coup-là. Émoticône
Par contre, il est exact que l'équipe de l'entente dépend administrativement d'un des 2 clubs (notamment pour le correspondant).


Ah d'accord désolé de cette erreur, j'étais persuadé que ce que j'avançais était vrai... Merci d'avoir rectifié

Tu es tout pardonné fafou Émoticône
Chris

Jeudi 19 Juillet 2007 01:04

Sujet : Règlement > J'adore le Ping MAIS... !
Citation de Chgirard :
Citation de Chris :
J'essaie juste d'ôter les doutes que tu as eus au sujet de mon honnêteté.

bon ben ça fait un point d'accord au moins...parce que sur la dérive tu vas voir que c'est pas gagné...

J'ai vu ça en effet, mais je ne désespère pas de te convaincre... Essaie juste de me lire sans a priori sur la question...
Chris

Jeudi 19 Juillet 2007 01:01

Sujet : Général > La pyramide des classements
Citation de Chgirard :
J'ai aussi démontré que l'arrivée ou l'arrêt de joueurs ne sont pas des créations de points et que même si on admettait qu'ils étaient suffisamment nombreux pour toucher à la structure de la pyramide, ils n'avaient aucune influence sur ton clt en points.

Je n'ai pas le courage de rechercher, si tu peux nous remettre la démo ou le lien vers la page, j'irai revoir ça avec plaisir. Parce que dire qu'un 40 qui arrête et qui est remplcé par un NC qui démarre, ça ne fait pas moins de points au total, va falloir être sacrément persuasif...
Chris

Jeudi 19 Juillet 2007 00:57

Sujet : Général > La pyramide des classements
Citation de Chgirard :
Citation de Chris :
Tu es d'accord avec moi que si on appliquait un barème symétrique, cela générerait 0.5 point de moins par match

Non, non et re-non, tout le reste du raisonnement est faux puisque PAR CONSTRUCTION, un barème symétrique ne génère pas de point !

Actuellement, avec +6/-5, un match à même niveau a pour bilan : +6 - 5 = +1 pour deux joueurs, donc, 0.5, OK.

En revanche, avec un barème symétrique, tu as +6/-6 ( ou n'importe quelle autre valeur, +7/-7 etc ) et chez moi, 6-6 = 0, divisé par 2 joueurs, ça fait encore 0.
D'où il vient ton 0.5 point ?

Ben... tu le dis toi-même : Aujourd'hui on est à +0.5, et avec un barème symétrique on est à 0. La différence est bien de -0.5, non ? Bon, je reformule la phrase si tu veux, mais le reste ne change pas : "Tu es d'accord avec moi que si on appliquait un barème symétrique, cela générerait 0.5 point de moins par match par rapport à aujourd'hui"
Chris

Jeudi 19 Juillet 2007 00:53

Sujet : Général > Baisse de 1,5% des licenciés FFTT
Fasciné ? Erreur stratégique ? Tu dois bien être le seul à penser qu'il n'y a pas de lien entre la médiatisation d'un sport et sa popularité... Maintenant c'est l'histoire de l'oeuf et de la poule : est-ce qu'un sport devient médiatique parce qu'il est populaire ou l'inverse ?

De toute façon, vu d'où on part, on n'a rien à perdre à essayer !
Chris

Mercredi 18 Juillet 2007 19:02

Sujet : Règlement > J'adore le Ping MAIS... !
J'essaie juste d'ôter les doutes que tu as eus au sujet de mon honnêteté.
Chris

Mercredi 18 Juillet 2007 18:56

Sujet : Général > Baisse de 1,5% des licenciés FFTT
Citation de Chgirard :
Tu as tout fait le droit de continuer à te bercer de douces illusions.

C'est bien ce que je dis, tu es fataliste et tu baisses les bras. Dommage, car quelqu'un qui a de bonnes idées comme toi devrait arriver à en faire profiter tout le monde. C'est si on se bat tous ensemble qu'on y arrivera.
Chris

Mercredi 18 Juillet 2007 18:51

Sujet : Général > La pyramide des classements
Concernant la décote, maintenant. On peut en penser ce qu'on veut, elle est appliquée de manière à correspondre à la perte de niveau des joueurs qui ne jouent pas. Or ces joueurs perdent des points, mais personne n'en gagne en contrepartie. Cela compense donc en partie l'écart de +1 du barème actuel.

Avec un barème symétrique, le système ne générerait pas de points par les matches, mais il ferait perdre des points avec la décote. De plus, par rapport à l'année précédente, il y a des joueurs qui ont arrêté (dont le classement était >650) et d'autres qui ont débuté (initialisés à 650). A nombre de joueur égal, on perd encore des points. Donc au final on a gagné 0 point et on en a perdu plein, donc la moyenne chute et il faut une dérive positive pour la stabiliser.
Chris

Mercredi 18 Juillet 2007 18:40

Sujet : Général > La pyramide des classements
Pour commencer, je vais éclaircir une bonne fois pour toutes ma position. Je pense que la GRILLE actuelle est excellente SAUF pour les perfs >150 points. Il y a aussi le pb de la décote des joueurs qui arrêtent mais cela ne concerne pas la GRILLE.
Mettons de côté ces cas particuliers que je conteste et concentrons nous sur ce qui va bien. Pourquoi cela va bien ? Parce que justement on constate que la dérive calculée est finalement assez proche de 0, puisqu'elle est à 11 (on reparlera de la décote plus tard). Tu es d'accord avec moi que si on appliquait un barème symétrique, cela générerait 0.5 point de moins par match (1 point pour 2 joueurs) ? Si on prend une moyenne de 50 matches par joueurs, ça fait en moyenne 25 points par joueur à la fin de la saison. Vu qu'aujourd'hui on est à +11, ça veut dire qu'on se retrouverait à -14. Et il faudrait donc appliquer une dérive de +14 pour corriger. Eh oui, un barème symétrique ne génère pas une dérive symétrique...

Bon, ce calcul est basé sur une moyenne de 50 matches, mais je ne sais pas quelle est la valeur réelle.
Chris

Mercredi 18 Juillet 2007 11:10

Sujet : Nationales - Equipes > N2 poule A 07/08 1ère phase
Alors carton jaune pour fafou78 qui s'est bien gouré sur ce coup-là. Émoticône
Par contre, il est exact que l'équipe de l'entente dépend administrativement d'un des 2 clubs (notamment pour le correspondant).
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 18 Juillet 2007 11:11 par Chris
Chris

Mercredi 18 Juillet 2007 11:07

Sujet : Règlement > J'adore le Ping MAIS... !
Tu viens de citer le bon exemple qui montre que finalement on continue quand même à jouer et que le classement ou les 11 points, finalement ça n'est pas bien important. L'essentiel est de pouvoir se défouler le vendredi soir après une semaine de boulot et retrouver les potes de son équipe. C'est là aussi qu'on voit que la convivialité prime sur la compétitivité, moi je préfère jouer en D2 avec des gens que j'aime bien qu'en D1 avec des joueurs plus forts mais moins sympas.
Chris

Mercredi 18 Juillet 2007 11:02

Sujet : Général > La pyramide des classements
OK, j'ai bien compris ta démo. J'ai 4 remarques :
- Appliquer +9/-9, ce serait trop lourd. Dans ton exemple, avec 42% de victoires à ton classement, tu perds 72 points ! Et avec 33% de victoires (toujours sur 50 matches) tu en perdrais environ 144, soit 1 classement et demi, alors que l'esprit de l'ancien système de classement était de considérer qu'avec 33% de victoires à ton classement tu te maintenais (victoire :+2, défaite :-1).
- Avec ton mode de calcul, il faudrait appliquer une dérive de +42 pour retomber sur les -30 du système actuel. Donc tu vois bien que la dérive ne serait pas nulle avec un barème symétrique.
- Si sur 50 matches tu en gagnes 25. Avec +6/-5 tu gagnes 25 points (14 après dérive). Avec ton barème symétrique tu en gagnes 0. Donc il faudrait appliquer une dérive de +14 pour corriger le système.
- Tu ne parles que des matches à "égalité" de classement. Comment fais-tu pour les perfs ? +30/-30 ??

Enfin, au sujet des 25, a-t-on les stats sur l'évolution du nb de 25 chaque année ? Je pense qu'aujourd'hui ce nombre est stable. La preuve le nombre de points du n°1000 n'augmente plus ou presque. Donc c'est que le barème avec un écart de 1 point entre le gagnant et le perdant est un bon système. C'est certainement celui qui génère la dérive la plus proche de 0 en valeur absolue. Pour avoir une dérive nulle, il faudrait certainement prendre un écart de 0,8 mais ça compliquerait les choses.
Chris

Mercredi 18 Juillet 2007 10:31

Sujet : Général > Baisse de 1,5% des licenciés FFTT
Ne soyons pas fataliste Chgirard, on part de loin mais qui ne tente rien n'a rien. Or aujourd'hui on se cache derrière le "De toute façon on n'y arrivera pas" pour baisser les bras et ne rien faire.
Et puis aux USA le foot féminin est hyper populaire. Et maintenant avec Beckham, ça va peut-être améliorer la situation des garçons. Maintenant, les USA ça reste spécifique avec tous les sports qu'ils sont (presque) les seuls à pratiquer.
Chris

Mardi 17 Juillet 2007 18:34

Sujet : Général > Baisse de 1,5% des licenciés FFTT
A l'heure actuelle, je crois savoir que la FFTT est obligée de produire elle-même un certain nombre de reportages. On en est à un point où les chaines de TV ne veulent pas investir dans ce type de reportage.
A titre de comparaison, j'ai fait il y a quelques années la démarche vis à vis de la presse locale pour les résultats de mon club. Je leur ai envoyé un petit article toutes les semaines. Au début, ils recrachaient l'article presque tel quel, et puis petit à petit ils en sont venus à m'appeler lorsqu'ils n'avaient rien reçu le dimanche soir, comme quoi ils étaient en attente. Et puis ils se sont mis à nous solliciter pour faire des reportages, et aujourd'hui nous avons une couverture décente qui s'est étendue aux autres clubs du département évoluant au niveau national.
Je crois qu'il ne faut pas se décourager et insister jusqu'à ce que ça prenne. Après il y aura un effet boule de neige.
Chris

Mardi 17 Juillet 2007 18:28

Sujet : Nationales - Equipes > N2 poule A 07/08 1ère phase
rico28, je suis désolé mais lorsque 2 équipes constituent une entente, les autres équipes des 2 clubs démarrent à 2. La FFTT a fait une erreur lors de la parution des poules, cette erreur a été corrigée depuis. Tu n'as qu'à voir sur le site de la FFTT.
Chris

Mardi 17 Juillet 2007 18:25

Sujet : Nationales - Equipes > Composition équipes PRO B Dames 2007/2008
Il en manque encore pas mal... notamment on ne voit pas les recrues de Miramas.
Chris

Mardi 17 Juillet 2007 15:51

Sujet : Général > Baisse de 1,5% des licenciés FFTT
Citation de bignicou :
Citation de Chris :
Exact, c'est pour ça qu'il faut commencer modestement par la diffusion régulière des résultats de PRO A sur les chaînes spécialisées.
Ça permettra aussi de modeler l'esprit des journalistes qui, actuellement, ne connaissent pas notre sport.


si je connais pas le ping je vais pas aller en voir sur une chaine spécialisée...

Par contre j'aime bien tout ces mini reportages de 3mn on on nous montre un sport, ou on découvre un champion... Il nous faut des mini clips :-) et faut inonder les emissions de sport... On s'en fout de savoir que marmandes a battu maubeuge en Pro A Émoticône . ça m'interesserait pas trop d'avoir le résumé soporifique d'une rencontre.

Tu as raison, si tu ne connais pas le ping tu n'iras pas à la recherche de l'information, il faut que l'information vienne à toi sans que tu la cherches. Les petits reportages dont tu parles y contribuent, tu tombes dessus par hasard en ragardant une émission sportive (ou non) plus généraliste. C'est toutefois difficile de demander à une chaîne un reportage sur le ping tous les 15 jours.
De même, le panneau de résultat, tu vas tomber dessus par hasard en allant regarder Infosport ou l'Equipe TV pour y voir des résultats ou des images de sports plus médiatiques. Même si tu t'en fous de Marmande ou de Maubeuge, ces clubs vont devenir de plus en plus familier. Et tu découvriras peut-être même que dans la ville d'à côté il y a un très bon club de ping et tu iras voir par curiosité, etc...
Chris

Mardi 17 Juillet 2007 13:57

Sujet : Nationales - Equipes > N2 dames poule E 07/08 1ère phase
Jaby à Neuilly !!!
770 messages

Vous êtes ici : Accueil > Forums > Messages de Chris

Résolu