Messages de yann_ - Page 6

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Lundi 03 Juin 2013 20:58

Ok, merci.

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Dimanche 02 Juin 2013 07:43

Bonjour Alex,

Es-tu encore à la recherche d'un fichier listant tous les licenciés "traditionnels" ?

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Dimanche 02 Juin 2013 07:39

Pourquoi la liste de tous les joueurs français ne pourrait-elle pas être contenue dans un fichier Excel ?
Car un tel fichier a déjà existé (saison 2001-2002). Il comprenait tous les licenciés français, garçons et filles, de métropole et des dom-tom, ainsi qu'une liste de tous les clubs, et il pesait 36 Mo.

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Dimanche 02 Juin 2013 07:34

Je ne pratique pas Google Sites, mais après avoir regardé rapidement je crois qu'il n'y a rien de prévu pour les bases de données.


Comme je l'ai écrit, aucun problème pour vous fournir les données.
D'ailleurs les voici, au format CSV (champs séparés par un point-virgule) : http://dl.free.fr/vPVfTNGAJ

Concernant le lexique, un simple copier-coller suffit à récupérer les données.

Bon courage à celui qui prendra le relais.

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Dimanche 02 Juin 2013 07:33

Peux-tu lui demander pourquoi le site de Butterfly USA* indique que le coeur du Viscaria est en Balsa ? Les ricains de Butterfly se seraient-ils trompés ?

Lien Butterfly USA

* à la différence du site Butterfly France qui ne mentionne pas la composition du pli central du Viscaria.



Le Kiri est l'appellation au Japon du Paulownia.
En Chine, les plantations de Paulownia sont environ 100 fois plus nombreuses que les plantations de Balsa du monde entier.
Le Paulownia est une alternative bon marché au Balsa.
"Paulownia Wood... the Cheaper, Stronger Alternative to Balsa Wood" : http://paulownianow.blogspot.fr/2009/08/paulownia-vs-balsa_19.html et http://www.paulowniasupply.com/paulownia_vs_balsa.htm

La densité du Balsa varie de 100 kg/m³ à 380 kg/m³. Celle du Paulownia varie de 260 kg/m³ à 350 kg/m³ et les grades les plus légers pèsent 225 kg/m³.
Il y a donc du Balsa moins dense que du Paulownia et inversement, du Paulownia moins dense que du Balsa.

Enfin, il est possible qu'il y ait deux compositions du Viscaria : l'une avec un pli central en Balsa et l'autre avec un pli central en Paulownia (Kiri).
Dans ce cas, et sachant que le Kiri est moins cher que le Balsa, est-ce que la version actuelle du Viscaria possède un pli central en Kiri ou en Balsa ?

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Lundi 13 Mai 2013 19:19

Bonjour à tous,

Après bientôt 4 années d'existence j'ai le regret de vous informer de l'arrêt prochain de TTBDB.COM.
Le site TTBDB.COM sera maintenu en ligne jusqu'au 7 septembre 2013, date d'expiration de son nom de domaine.

Afin que tout ne soit pas perdu pour vous, je fournirai la liste des bois avec leur composition, poids, épaisseur, nombre de plis, à toute personne souhaitant prendre le relais.

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Lundi 13 Mai 2013 19:17

Salut Jérémy,
As-tu consulté le lexique à propos de ces deux essences de bois : http://ttbdb.com/lexik.php ?

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Samedi 04 Mai 2013 15:37

Certains d'entre vous auront peut-être remarqué que les catégories de jeu (Off+, Off, Off-, All+, ...) ne sont plus indiquées dans la base de données.

J'ai fait ce choix pour plusieurs raisons.
Tout d'abord l'idée même de classer un bois dans une catégorie de jeu me semble réductrice car on peut tout aussi bien attaquer avec un bois classé DEF que défendre avec un bois classé OFF. Je trouve que l'indicateur de vitesse est suffisant pour se faire une idée (bois rapide, lent, moyennement rapide, etc).
Ensuite les fabricants indiquent de moins en moins une catégorie précise et de plus en plus une plage de plusieurs catégories auxquelles le bois peut correspondre.
Enfin la catégorie de jeu est une notion subjective et je préfère éviter tout ce qui est (un peu trop) subjectif sur ttbdb.com.

Merci pour votre compréhension.

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Samedi 04 Mai 2013 15:18

Bonjour à tous,

Mise à jour de la base de données :

Darker 5P-2A et Nexy Ikarus ajoutés.
Merci Jericho667 et tonyvista.

Nombreux bois ajoutés à partir de la liste donnée en lien par Olio. Merci



Timo Boll ZLC ajouté.

Pour le Jun Mizutani seul le pli central diffère de la compo enregistrée dans la bdd. Alors est-ce que le coeur de la palette est en Kiri ou en Ayous ? Quelle source d'info est la bonne ? Je ne sais pas.

Même chose pour le Viscaria, le pli central est différent. Balsa ou Kiri ?
A l'origine j'avais mis le Kiri.
Suite au message de service-camping le 12 janvier 2012 (page 8 de ce sujet), j'avais remplacé le Kiri par le Balsa.

Le lien n'est plus valide aujourd'hui mais voici ce que je lui avais répondu : "Service-camping tu as raison il y a bien une erreur sur le pli central du Viscaria dans la base. Je ne sais pas où je suis allé chercher ce pli en Kiri.".


Timo Boll Spirit ok.

Zhang Jike ajouté.

Merci Olio.


Edit : avec ces ajouts le total des bois référencés dans la bdd est de 247 !

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Dimanche 14 Avril 2013 22:52

Oui essaie, si le Tenzone SF n'est pas au maximum de la tension qu'il peut atteindre tu devrais gagner un peu de rapidité en le boostant.

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Dimanche 14 Avril 2013 22:25

Voici ma proposition théorique : le booster augmente la tension élastique (plaque plus tendue), ce qui améliore à la fois la rapidité et le spin.
La plaque n'est pas moins dure mais elle devient plus souple (plus de spin et moins d'effort pour atteindre la rapidité maximum offerte par le revêtement sans l'usage du booster).

Un revêtement ayant déjà une forte "tension intégrée" (celle dont les fabricants et revendeurs nous parlent depuis l'avènement des revêtements à "stockage d'énergie" et autres Tensor) n'obtiendra pas un gros gain de tension avec du booster. Plus la tension sera proche de son maximum dans le revêtement d'origine et moins la tension apportée par le booster sera remarquable. Mais le booster augmentera quand même la souplesse de la plaque.

Par conséquent, un revêtement ayant une tension proche de son maximum ne sera pas beaucoup plus rapide avec du booster mais il gagnera en souplesse. Le revêtement aura donc plus de spin et nécessitera moins d'effort pour atteindre sa rapidité maximum.

Mais, un revêtement ayant une faible "tension intégrée" ou aucune (plaque "classique" ) obtiendra un réel gain de tension avec du booster. Il sera plus rapide, aura plus de spin et il faudra moins d'effort pour atteindre la rapidité maximum offerte par le revêtement sans l'usage du booster.

Lequel des deux revêtements sera le plus rapide au final ?
Puisque les deux procédés ont pour but d'augmenter la tension élastique de la plaque je dirais, à priori, qu'ils devraient être équivalents en rapidité. Mais comme d'un côté il y a une technologie évoluée, un procédé de fabrication industrielle, et que de l'autre l'usage du booster s'apparente plus à un procédé artisanal, une recette de cuisine, j'aurais tendance à croire qu'une plaque ayant une "tension intégrée" proche du maximum offrira un peu plus de rapidité qu'une plaque boostée.

Je vous rappelle que ce n'est qu'une proposition théorique.

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Dimanche 14 Avril 2013 22:23

Assouplir, c'est rendre plus souple.
Attendrir, c'est rendre plus tendre.

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Dimanche 14 Avril 2013 20:52

Est-ce que le booster assoupli les plaques ou est-ce qu'il les attendri ?

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Dimanche 14 Avril 2013 19:44

Je ne sais pas si ça vaut le coup, n'ayant pas essayé les revêtements que tu cites.
Quel(s) avantage(s) espères-tu obtenir en boostant une plaque très rapide à l'origine ?
Plus de vitesse max ? Plus d'élasticité ? Les deux ?

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Dimanche 14 Avril 2013 19:43

Au lieu de gâcher du booster, faisons l'inverse.
Si on utilise de l'eau à la place du booster, que se passe-t-il ?
Est-ce que le revêtement s'allonge ?
Est-ce qu'il se retourne sur lui-même ?
A priori je répondrais non car, à la différence de l'eau, je pense que le booster augmente la tension élastique du revêtement.

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Samedi 13 Avril 2013 20:58

Et si on utilise du booster à la place de l'eau, que se passe-t-il ?

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Samedi 13 Avril 2013 20:55

Popette... j'abandonne !

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Samedi 13 Avril 2013 20:54

Aucun problème, tu n'es pas le seul et il n'y a pas d'urgence.

En cherchant dans Google avec tes mots clés, le premier lien renvoie vers le Stiga Boost TX. Je suppose que ce n'est pas ça.
En cherchant à partir d'une phrase prise dans l'extrait en anglais, j'ai trouvé cette page : http://falco.oneofakindtrading.com.au/Falco-Tempo-Booster.php

Etait-ce bien à cette page que tu faisais référence ?

On y retrouve cette même phrase : "Since I have a durometer (specifically for measuring sponge hardness), I measured the sponge hardness before and after the rubber treatment. Although the absolute readings are yet to be worked out, I would estimate the sponge hardness dropped by about 4 degrees! This is very impressive for a VOC free alternative!".
Il dit avoir mesuré la mousse avant et après le traitement du revêtement mais il "voudrait" estimer une baisse de 4 degrés de dureté. Ce n'est pas clair pour moi.


Il y a un tableau de duretés sur le site de OOAK, que j'avais en lien en 2010 (pour ceux qui n'ont pas le temps d'aller lire le sujet de 2010 voici le lien direct vers ce tableau : http://oneofakindtrading.com.au/sponge_hardness_table1.htm )
Je remarque que l'auteur a apporté une précision depuis 2010, en caractères gras, c'est le type de duromètre utilisé, soit : Shore C foam durometer.
L'auteur précise également que : "Bien que les mesures du duromètre soient précises, l'échantillon requis pour les mesures absolues doit être d'au moins 10 mm d'épaisseur".
Or, à partir du moment où un appareil de mesure n'est pas utilisé dans les conditions prévues par le fabricant, il me semble difficile d'exploiter ces mesures correctement et d'en tirer des conclusions objectives.

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Samedi 13 Avril 2013 02:18

Je suis prêt à faire un effort pour permettre un retour au "calme" à condition que tu n'écrives plus n'importe quoi à mon sujet comme par exemple : "Et c'est toi qui a commencé à m'attaquer sur mon classement, je te le rappelle". Au delà de la formulation puérile (décidément on y revient) cela est simplement faux.
Je n'ai rien écrit à propos de ton classement dans mon premier message, mais dans ta réponse tu as écrit : "je ne sais pas quel est ton classement mais pour faire pénétrer la balle à fond dans une mousse à 45° ou au-delà non boostée, il faut déjà taper fort. Si ça se trouve un numéroté serait capable de faire aller la balle aussi vite que toi sans utiliser ton booster. Voire plus.".
Vérifie, tu verras.
Comment apporter de la sérénité dans le débat si tu écris de telles bêtises (pour ne pas dire mensonge si tu le fais sciemment) ?

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Globalement (j'ai fait l'effort de te lire)

Encore heureux, tu ne peux pas demander à quelqu'un d'argumenter ses réponses pour ensuite ne pas les lire...
Enfin si tu peux, mais ça serait incohérent.

Comme tu aimes les réponses argumentées, celle-ci devrait te ravir.

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Où je te rejoins, c'est qu'en fonction des boosters ils les attendrissent plus ou moins et pas forcément en fonction de leur propension à faire gonfler la mousse, je ne sais pas comment c'est possible physiquement mais c'est ce que j'ai constaté. Il faut cependant avouer que ce sont des notions très subjectives, la tendreté d'une plaque.

Oui mais. Le "mais" ne remet pas en cause ton savoir, il permet d'ajouter une précision (je prends des pincettes maintenant...)

Oui, dans le tennis de table, je t'accorde que c'est le flou sur les duretés. Il y a déjà eu plusieurs débats à ce sujet sur le forum depuis 2010. J'ai insisté sur le problème des différents degrés, non officiels et non mesurables, et appelés "degrés européens", "degrés chinois" ou "échelle DHS".
Avec d'autres forumeurs nous avons tenté une approche technique de la dureté ; voir ce sujet : http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-32419-1.html

Mais, la dureté (tendreté si tu préfères) n'est pas une notion subjective puisqu'elle se mesure (duromètre de type Shore Variante C Bareiss ou 'Asker C' pour les revêtements de ping, en voici un que j'avais déjà mis en lien en 2010 : http://www.blet-mesure.fr/mesures/durometre-analogique-shore.html ).
Seulement voilà, techniquement on ne peut pas mesurer la dureté d'une mousse d'un revêtement de ping dans l'état où nous l'utilisons.
En effet, il faudrait que la mousse ne soit pas recouverte d'un topsheet et que, surtout, son épaisseur soit supérieure à 6 mm (voir page du lien Duromètre shore ci-dessus).
Alors avec nos mousses de 2,5 mm maxi c'est mort !

A partir de là, l'idée de mesurer la dureté d'une plaque avant et après utilisation de booster me parait d'emblée un peu farfelue.

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Pour la tension, on n'a pas la même définition. Pour moi tendre une plaque c'est quand on la colle, tendre = tirer dessus. Quand on booste la plaque ne se tend pas, la mousse gonfle et pas le topsheet donc elle gondole et elle forme un rouleau. C'est de la mécanique. Le topsheet lui va se tendre par rapport à la mousse qui a gonflé et surtout au moment du collage (raison pour laquelle il bulle plus facilement ensuite). Mais la plaque dans son ensemble ne se tend que si tu tires dessus.

Quand la plaque s'allonge, soit parce que tu tires dessus, soit par l'effet du booster, le résultat est le même dans les deux cas, non ? La mousse est étirée, donc tendue.
Et il se trouve que j'ai mesuré un allongement d'un peu plus de 5 mm en longueur après boostage et avant collage.

De plus, si la mousse gonfle avec le booster, elle prend du volume. Le volume d'une mousse de ping est son épaisseur x sa longueur x sa largeur (ce n'est pas tout à fait exact de parler de longueur et de largeur puisqu'elle n'est plus rectangulaire après découpe mais je simplifie).
Est-ce que tu veux dire que la plaque s'allongerait uniquement dans le sens de l'épaisseur ?
Si oui, par quelle mécanique cela est-il possible ? La physique quantique peut-être ?
Mon avis est que la plaque s'allonge dans toutes les directions, même si le gain est plus remarquable pour l'épaisseur puisqu'il n'y a pas la contrainte du topsheet à la différence des longueur et largeur.

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La notion de dynamisme d'une plaque est difficile à définir. On en avait parlé dans le sujet sur le vocabulaire lié aux bois. La notion de dynamisme mélange deux notions : celle, de physique pure, d'un objet en mouvement de manière immanente et pas dû à un événement extérieur, et la notion de vocabulaire synonyme d'entrain, d'énergie, de vivacité. On va souvent parler d'un revêtement dynamique si la balle sort vite de la plaque en ayant imprimé peu d'énergie dessus, mais certains l'emploient comme une notion relative en parlant d'une plaque dynamique tout le temps ou seulement quand on rentre fort, ça varie et ça donne lieu à pas mal de quiproquos sur le forum.

Ah bien je n'ai pas vu le sujet sur le vocabulaire lié aux bois...

Au lieu de parler de la rapidité et de l'élasticité tu t'enfermes dans une "notion de dynamisme d'une plaque difficile à définir". Mais elle est difficile à définir parce que le terme dynamisme n'est pas adapté pour décrire une plaque de ping.

En parlant uniquement de la rapidité et de l'élasticité, on peut décrire les mêmes choses que tu expliques avec la "notion de dynamisme". La différence c'est que la rapidité et l'élasticité sont plus simples à définir, à comprendre, et ceci par un plus grand nombre de joueurs. Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?

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Quand on la booste une plaque répond plus facilement à la sollicitation. On peut dire qu'on augmente son élasticité, mais l'élasticité n'est pas toujours synonyme de vitesse, car tu peux avoir une plaque très élastique et molle et qui n'avance pas un cachou. Tu vois, moi aussi je sais manier le vocabulaire de façon précise...

D'accord mais je ne vois pas trop l'intérêt de ce paragraphe puisque j'ai écrit dès le début que mon booster avait augmenté LA RAPIDITE et L'ELASTICITE du revêtement. Cela prouve que je différencie ces deux paramètres et que je ne prends pas l'un pour l'autre.

En top, voire top-frappé, je conçois volontiers que l'élasticité joue un rôle prépondérant et que le booster n'augmentera peut-être pas la rapidité de la plaque en frappe. Mais quand la balle va plus vite en frappe avec du booster, cela implique bien que le booster augmente la rapidité de la plaque, non ?

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Sinon tu dis quand même que le fait de booster te permet d'atteindre la vitesse maxi de la plaque sans forcer autant mais que tu es capable d'atteindre cette vitesse maxi sans booster. Donc ça rejoint bien ce que je disais sur le fait que ça rend la plaque plus facile à jouer sans forcément augmenter tant que ça la vitesse maxi. C'est d'ailleurs l'effet que tu recherches apparemment, puisque "tu n'as plus 20 ans". On est donc d'accord sur ce point.

Non nous ne sommes pas d'accord.
La plaque n'est pas plus facile à jouer. Elle est plus rapide donc un peu moins de contrôle. Une petite période d'adaptation me fût nécessaire. Quand c'est facile il n'y a pas besoin de s'adapter puisque... c'est facile !
Quand j'effectue un coup qui me permet d'atteindre la rapidité maxi de la plaque sans booster et que j'effectue ce même coup avec le booster, la balle va nettement plus vite, c'est visuellement flagrant.

L'effet que je recherchais était une augmentation de la rapidité maxi et davantage d'élasticité. Ce que j'ai trouvé. Je n'ai donc plus besoin de faire 15 tops et de m'arracher le bras. J'envoie à fond (dans la limité de mes modestes capacités of course) et comme la vitesse maxi a augmenté je peux conclure plus vite, donc écourter les échanges, donc moins me fatiguer.
Est-ce plus clair ?

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Sur le fait que les impacts sur la plaque sont d'autant plus forts qu'on a un niveau plus élevé, ben c'est simple, tu n'as qu'à aller voir un match de pro A ou B, si tu ne te rends pas compte de ça je ne peux rien pour toi.

Donc tu maintiens que mieux on est classé et plus on tape fort !
Donc le 13 que je connais, qui frappe comme une mule et qui casse plus de balles que la moyenne n'existe pas puisqu'il frappe plus fort que moi, et que selon toi ce n'est pas possible !

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Le chinois dont je parle est n°100 français, il joue à Auch, il s'appelle Jipeng. Et le booster il n'en a pas besoin, et ça le gave de booster donc il utilise du H3neo sans booster.

Merci pour ce nom mais finalement tu ne parlais que d'un seul joueur ?
Pourtant tu as bien écrit : "En tous cas je serais curieux de voir l'expérience ; mais je sais que certains joueurs chinois de très bon niveau n'utilisent pas de booster même sur un H3 car ils n'en ont pas besoin grâce à leur bras."
Qui sont les autres ?

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Dernier point : si je tiens à connaître ton classement, c'est parce qu'on ne peut pas avoir la même vision des choses quand on est 5, 10, 15, 20 ou numéroté ou dans le top 100 mondial. Du coup savoir à qui l'on parle est utile et pour moi, et pour ceux qui suivent la conversation. Mais j'en ai rien à battre que tu sois mieux classé que moi, des 15 ou des 18 qui ont la science infuse et qui racontent des conneries à longueur de temps j'en connais plein. C'est juste pour te situer pour les lecteurs de notre petite joute.

Alors selon toi le classement est utile pour savoir à qui l'on parle, mais finalement ça ne vaut pas grand chose car quel que soit le classement on peut raconter des bêtises à longueur de temps.
Tu conclus avec un bel exemple d'incohérence, bravo !