Messages de popette58 - Page 2

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Jeudi 17 Septembre 2015 17:17

Ah oui, tout à fait ! Je range ça dans l'agressivité constante qu'il faut avoir. C'est clair que pousser sur une balle longue ou faire un démarrage minable c'est quasi comme si tu faisais la faute ; tu n'auras pas forcément une seconde occasion au cours du point. En ce moment à l'entraînement je me concentre sur être à 200% sur toutes les balles, parce que dès que je relâche la concentration, c'est faute de ma part ou coup gagnant en face. Et ça il faut que je le fasse sur tous les joueurs quel que soit leur niveau ; parce que c'est naturel de se mettre à fond sur un meilleur classé et de laisser redescendre l'intensité sur un moins fort. Mais si je fais ça, mon niveau chute d'un coup de plusieurs étages... et je suis fichu de perdre alors que j'ai largement moyen d'exploser le moins fort !
Après ce que je trouve difficile c'est de "caler" l'intensité qu'on met dans ses coups... certains disent "il faut envoyer un coup à 90% de sa puissance, pour qu'il soit méchant mais en gardant une marge de sécurité". Mais est-ce vraiment une bonne idée ? Moi j'arrive pas à jouer à 90% ; c'est 200% ou rien... Est-ce que c'est un problème de point de vue ou une incapacité de ma part qui explique en partie le fait que je sois 13 et non pas 18 ?

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Jeudi 17 Septembre 2015 16:33

calibra GT je connais pas... je connais calibra LT ou cornilleau target pro GT... tu parles de quelle plaque ?
Difficile de dire intrinsèquement laquelle des deux raquettes est la plus rapide ; je dirais celle de ton copain, mais elle est surtout plus dynamique. Le rosewood est un bois dur et rapide, plus rigide aussi que ton korbel ; le korbel est plus tendre aussi je pense. Quant aux plaques, le T80 et le spinart sont nettement moins dynamiques qu'un calibra, par contre quand on rentre fort dans la balle ça peut aller presque aussi vite je pense.
Après adapter sa technique... je sais pas. Je ne vois pas de raison de devoir faire un geste plus ample avec un calibra qu'un tenergy. Au contraire même. Et je ne sais pas si c'est si facile que ça de changer sa technique d'une plaque à l'autre. Moi je ressens surtout si une plaque va vite ou pas, accroche beaucoup ou pas, et réagit à peu près toujours pareil, ce qui pour moi est le gros point fort des tenergy sur toutes les autres plaques. Sachant que le spinart a la même mousse que les tenergy je suppose qu'il a cette qualité aussi. Et ça procure beaucoup de confiance, ce que je ne ressens pas avec les autres plaques offensives. Mais bon là on s'éloigne du sujet.

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Jeudi 17 Septembre 2015 16:23

On se connaît David_du_Gers ? Tu as 6 messages et tu parles comme si t'étais depuis toujours sur le forum...
Pour le comparo de toutes façons je ne ferai pas le test tout de suite, déjà je ne teste plus de plaques depuis plusieurs années en coup droit depuis que je suis passé au H3, mis à part un bref passage par les tenergy l'an dernier mais je suis revenu au H3 après quelques mois. En revers j'ai changé un poil plus mais c'était pour passer d'un tenergy à l'autre.
Le booster falco je n'en ai jamais utilisé.
C'est juste que parfois j'ai envie d'une plaque plus facile en frappe que le H3 et peut-être un peu plus dynamique aussi. Mais le H3 est sans équivalent pour son contrôle et la rotation qu'il imprime ; en plus c'est un effet assez différent des plaques européennes/japonaises, pas mal de joueurs sont gênés par la balle du H3 alors qu'avec un tenergy qui met pourtant un paquet de sauce ils sont moins gênés.
Si je teste un truc ce ne sera pas avant décembre de toutes façons.

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Jeudi 17 Septembre 2015 14:10

C'est ce qui en ferait son intérêt pour moi

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Jeudi 17 Septembre 2015 14:07

C'est aussi ce que je ressens en jouant en ce moment sur des 18-19 à l'entrainement. Tu te fais tout le temps agresser et si tu n'agresses pas sur chaque balle tu es dominé en permanence. Avec la régularité, la diminution du nombre de fautes, je pense que c'est le critère majeur de différence entre 14 et 18.

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Jeudi 17 Septembre 2015 11:21

La sortie est là =>

Ce genre de coup nécessite pas mal de confiance. A mon avis c'est même le point le plus important. Si on y va à moitié ou en hésitant, on est en retard, on accroche pas la balle, on prend le jus... si on y va tranquille, on s'aperçoit qu'on a beaucoup plus de palce au-dessus de la table qu'on ne croit, et qu'il y a plein de balles démarrables alors qu'on les attendrait plus loin. Faut vraiment le tenter beaucoup à l'entraînement.

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Jeudi 17 Septembre 2015 11:16

ah ouais... ça vaudrait le coup d'un essai ça... un H3neo en plus facile sur les frappes/tops frappés ça serait cool...

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Jeudi 17 Septembre 2015 11:05

Etonnant qu'on ne parle pas davantage de cette plaque... Etonnant aussi que ça se compare à un T05, le MX-S c'est pas la version tendre ??

Edit : ah bah non en fait dans l'ordre c'est FX-P, EL-P, MX-P et MX-S avec des duretés allant de 40 à 48°. En adhérence le MS-S serait aussi bon que le T05 ?

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Jeudi 17 Septembre 2015 11:02

Je n'aurais pas pu le dire mieux...

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Mercredi 16 Septembre 2015 21:54

Ils recommandent la blanche, la freeshack.

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Mercredi 16 Septembre 2015 18:36

Takkyu, je vois pas trop en quoi le geste préconisé par luckyflop te ferait mal à l'épaule ? Le but est d'utiliser principalement le coude comme axe de rotation. L'épaule ne travaille pas. Toper en revers en utilisant principalement le coude, peu le poignet et quasiment pas l'épaule, permet d'avoir un geste rapide, fluide, très facile à reproduire tout le temps et une excellente percussion. Typiquement le top de Zhang Jike, tandis qu'un Fan Zendong utilise davantage le poignet. De toutes façons l'épaule en top revers, on ne s'en sert qu'à mi-distance, mais bon le top sur top en revers façon Kreanga c'est pas donné à tout le monde... (hier soir j'ai réussi à tenir un peu en top sur top en revers contre mon adversaire en pivot... miam... mais de là à le faire en match...).

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Mercredi 16 Septembre 2015 18:25

C'est marqué où que le boosting d'usine est interdit ? A ma connaissance la règle est simplement de ne pas appliquer de traitement physique ou chimique à la plaque sortie de l'emballage. Il n'y a pas d'autre mention, ce qui fait qu'un fabricant peut booster librement, et que booster chez soi est interdit.

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Mercredi 16 Septembre 2015 16:17

La colle et la façon de coller peuvent y faire quelquechose quand même. je trouve que les tenergy réagissent bien mieux à la colle blanche et de préférence une bonne colle au latex comme la Nittaku. Et il ne fatu surtout pas les tendre au collage, même sans le vouloir. Coller/redécoller ça peut aider à attendrir la plaque.

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Mercredi 16 Septembre 2015 15:49

Ouais mais pour ça faut des jambes, et quand on a un bon revers c'est souvent parce que les jambes ont pas été livrées avec le reste

Sinon merci pour ton explication luckyflop, je crois que c'est tout à fait ça. Le principal problème que j'ai avec les balles molles c'est justement l'ajustement après avoir démarré une balle bien coupée. Sur la balle coupée on a mis tout ce qu'on avait, le poignet, les genoux, le coude, le cri... et la balle molle qui revient, on REMET TOUT, et on perfore le mur d'en face ! En particulier il faut absolument penser à relever la main en début de geste, autant sur une balle coupée on peut partir d'assez bas, ça aide ; autant sur une balle molle ou liftée, le geste de topspin doit être horizontal, on doit repasser par-dessus la balle. En plus si elle est molle et non liftée, c'est difficile de bien accrocher la balle donc la balle du topspin tourne assez peu et la marge de sécurité est faible, donc c'est filet ou dehors. Jouer avec le coude poignet presque bloqué (en tout cas sans armer trop en arrière) permet de se mettre plus facilement dans un plan parallèle à la table et de faire bien aller la raquette d'arrière en avant et non pas de bas en haut ou de côté.
D'ailleurs, chercher cette stabilisation du poignet en permanence permet beaucoup plus de régularité en topspin revers, quitte à mettre un peu moins d'effet mais on gagne aussi en percussion. ça m'avait surpris mais ma coach chinoise m'avait dit que j'étais trop mobile du poignet et qu'il valait mieux être plus raide pour avoir plus de puissance de percussion. J'ai pas compris tout de suite mais c'est de ça qu'elle voulait parler en fait

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Mercredi 16 Septembre 2015 15:08

Bien sûr. Par exemple, si tu poursuis le raisonnement, l'acétone ou les huiles diverse nettoient et nourrissent le topsheet. Mais si tu mets de l'huile sur un tpsheet, il va gonfler => effet booster. Il y a plusieurs nettoyants qui sont sur ce principe d'ailleurs.

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Mercredi 16 Septembre 2015 12:26

Ben... je sais pas de quoi on discute dans ce cas, car il me semble que Julien est plutôt explicite dans sa motivation pour faire changer le règlement par l'ITTF. De même qu'il traite explicitement de tricheurs les joueurs qui utilisent le booster, trafiquent leur picot ou servent caché. Lis bien ses interventions ici ainsi que sa plaquete, Tshirt, facebook... il est plutôt agressif ; rien d'étonnant à ce qu'il récupère des réponses parfois cinglantes.

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Mercredi 16 Septembre 2015 12:14

Boarf... ça enlèvera juste encore un peu de plaisir à jouer... avec l'ITTF on n'est plus à ça près. Mais les revêtements actuellement sur le marché suffisent largement à jouer sans avoir besoin de booster maison.



Certes. Mais il ne pourra réussir son entreprise qu'en convaincant les joueurs, et s'il se met sur des forums de discussion ou des réseaux sociaux, il est logique qu'il ait aussi des réponses contradictoires, c'est la règle du jeu.



On est pas loin du point Godwin n'exagérons rien, on parle de mettre de l'huile sur un bout de caoutchouc pour jouer au pingpong...


Ah non, avec l'ITTF on est sur un plan international. C'est pas parce que trois Français vont râler (comme d'hab') que ça va changer quoi que ce soit à la façon de faire des Chinois ou des autres.



Là je suis complètement d'accord avec toi. C'est bien pour ça que je mets l'accent sur le peu de personnes concernées depuis le début de la discussion. Booster davantage un tenergy neuf n'a pas d'importance pour le commun des mortels, hormis joueur numéroté et encore. Booster une plaque chinoise a l'avantage de la rendre jouable et plus proche (sans l'atteindre) des niveaux de vitesse d'un tenergy ou tensor, et rebooster un vieux tenergy permet de prolonger sa durée de vie. Et du coup de faire bien baisser la facture.

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Mercredi 16 Septembre 2015 12:03

Bah s'ils faisaient ça, je pense que tous les fabricants de plaque du monde leur tomberait dessus... comme nicopong1 et d'autres l'ont fait remarquer à plusieurs reprises sur le forum, les tenergy et autres tensors présentent toutes les caractéristiques de plaques boostées. Car c'est quoi un booster en fait ? C'est un composant qui fait réagir les polymères pour augmenter la tension dans les alvéoles, grosso modo. Ce sont des composants qui sont déjà utilisés dans la fabrication des plaques ; le seul intérêt de rebooster soi-même est de repousser au max les capacités de la plaque quitte à prendre le risque de la cloquer.

Les exemples qui vont dans ce sens de l'utilisation de boosters en usine sont nombreux. Par exemple :
- régulièrement certains tenergy non boostés par le joueur, collés tels quels sortis de l'emballage, ne passent pas le test de conformité. ça a été rapporté par des joueurs du forum, dans une compétition vétéran je crois, je sais pas si c'est pas Laplaud qui en avait parlé, je ne suis plus sûr.

- certaines plaques présentent des irrégularités de fabrication liées au boostage. ça m'est arrivé à deux reprises : premier doute, quand je jouais avec du calibra LT sound, mes deux premiers calibras étaient absolument sensationnels, un bruit de colle de malade, supers sensations. Les deux suivants étaient pareils... sauf qu'ils ont cloqué en quinze jours alors que je ne cloque jamais mes plaques. Retournées au vendeur pour échange. Les calibras ultérieurs n'ont plus cloqués... mais ils avançaient moins !

Deuxième aventure carrément édifiante : je reçois deux plaques Giant Dragon Superspin G3 de misterping qui m'avait présenté ces plaques comme de vraies bombes, enfin des plaques chinoises qui sortant d'usine vont aussi vite que du tenergy. Je les essaye, et ô miracle ô joie, effectivement ce sont des bombes, à peine moins rapides que mon calibra lt sound de l'époque, beaucoup plus puissantes et contrôlables, le rêve. Je poste un de ces topics dithyrambiques dont j'ai le secret sur le forum et plusieurs forumeurs achètent la plaque environ 15 jours après suite à mon CR. Ils l'essayent et... me pourrissent car la plaque n'avance pas ! Pendant ce temps-là mes deux premiers superspins cloquent... échange par Misterping (très pro sur ce coup-là)... j'en reçois deux autres... et catastrophe, ça n'avance pas ! Mais ça ne cloque plus...

Moralité : dans les deux cas, le fabricant a probablement constaté que sur ses premières séries le boostage était trop fort, et a baissé la dose. Ou alors ils envoient des plaques surboostées pour faire essayer les vendeurs... et baissent la dose ensuite pour ne pas avoir de problèmes de cloquage.

Troisième exemple identique : un collègue de mon ancien club attendait comme le messie la sortie du Samba+. Ancien colleur de catégorie poids-lourd, il était à une séance d'essais de la plaque et avait reconnu le bruit de son samba vénéré d'antan. Il a commandé la plaque une fois sortie officiellement... rien à voir. Super lent. Il est revenu à son EGP... bien mieux boosté en usine !

Impossible d'avoir ces variations de comportement d'une plaque à l'autre si des boosters n'étaient pas utilisés. Si l'effet "colle" était dans la formule chimique du caoutchouc, il n'y aurait pas d'autre variation que l'épaisseur de la mousse ou du topsheet. Il est évident que la plaque subit un traitement qui "dose" l'énergie qu'on veut lui insuffler.

Et d'ailleurs, il semble que les nouvelles plaques sortent d'usine déjà boostées au max, car les boosters deviennt inefficaces sur certaines plaques. ça a été rapporté sur les derniers Stiga, me semble-t-il, les Airoc, qui une fois boostés ne gondolent pas, n'avancent pas plus et deviennent mous. Comme une plaque trop boostée qui a dépassé sa capacité d'absorption.

Bref... le marché est entièrement occupé par les plaques boostées. Les plaques "classiques", non boostées en usine, représentent la portion congrue, et les fabricants (qui sponsorisent les grands événements sportifs, au passage) ne laisseront pas l'ITTF tuer la poule aux oeufs d'or.
Comme d'hab' l'ITTF a sans doute oublié de tout considérer quand ils ont pondu leur règle "il est interdit de modifier une plaque ou de lui appliquer un traitement physique ou chimique". Entre autres, il faut pouvoir coller la plaque et la découper, au passage...

Donc cette croisade sur les boosters est aussi inutile que vaine : aucune chance que l'ITTF change son point de vue, elle n'en a pas les moyens techniques ni d'intérêt financier à le faire. Bon courage Julien...

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Mercredi 16 Septembre 2015 08:51

Ah oui ? Pourquoi as-tu ri, parce que tu ne penses pas qu'un sinus est plus rapide qu'un H3 boosté ? Eh bien enlève tes oeillères et fais des essais, comme te l'a suggéré panany. Tu seras sûrement surpris, et ça changera peut-être ta façon de voir les choses. Tu sais pourquoi je ne joue pas avec un T05 en coup droit ? C'est trop rapide. Je ne contrôle rien. Et pourtant quand je regarde les joueurs de mon niveau, peu jouent avec un T05 car la plupart du temps ils ne trouvent pas ça assez dynamique.

Pour le reste, je n'ai pas dit que personne ne boostait dans le monde, note bien. Evidemment qu'il y a un certain marché du booster.
Mais bon, ce que tu n'arrives pas à comprendre c'est que la grande majorité des joueurs, tu sais, ceux que tu ne fréquentes pas, dont tu ignores même l'existence parce que tu es trop fort pour ça, les classements départementaux qui constituent la majorité des joueurs... ils ne boostent pas. Ou alors ils sont débiles, parce que franchement je vois pas ce que peut apporter de booster un tenergy ou un sinus en étant 11. Et ils se desservent en faisant ça ce qui devrait plutôt t'aider à gagner, toi, Celui Qui Ne Triche Pas. Quant à ceux qui utilisent une plaque chinoise... je regarde au niveau régional, on doit être moins de 5 dans ma région, de R3 à R1 élite, à utiliser un revêtement chinois en attaque, alors ça en fait pas des masses qui seraient susceptibles de booster une plaque chinoise. Alors au final, ton combat concerne les pros et on va dire, principalement les nationaux, et sans doute aussi les jeunes de l'INSEP. Et quelques illuminés du forum qui sont assez tarés du ping pour tester tout et n'importe quoi, de la plaque introuvable en France au dernier produit miracle pour grapiller un pouillème de sensations sur sa raquette. Bon, ok, super. Et sinon les joueurs normaux ? Ben eux, ils jouent au ping, tout simplement. Ils commandent leur raquette à Wack Sport ("ah bon y'a d'autres magasins ???", ils la changent tous les ans ou tous les 6 mois, et le booster, ils connaissent pas. Et à vrai dire, ils s'en tapent, je pense.