Devant tant d'avis positifs, je crois que je vais me laisser tenter par un petit test également !
Par contre maintenant que l'on commence à avoir un peu de recul, je serais interessé par un petit bilan sur les bois qui vont bien avec -> pour un jeu en bloc/polyvalence ?
il est pas vraiment tendre, mais tu as le jupiter aussi, super polyvalent, trés précis aussi bon en defence qu'en attaque
Sinon +1 pour le Razka proposé par aspicot, pas testé mais il revient souvent dans les discussions sur les revetements adaptés aux bois de defence avec carbone
Je vais essayer de plus rentrer dans la balle, là je suis encore trop habitué au talon et au fait d'y aller avec un certain "toucher", donc c'est peut etre ça
Effectivement j'ai aussi ressenti ce bruit "gras", sur les blocs reflex egalement
wep essais sur Toccata sauf PDT Toccata retaillé mais je sais pas si ça joue beaucoup (et d'autres bois aussi : COS3, LQ2)
Pour les chops je dois peut etre ajuster mes gestes et surtout je me suis dit que ça devait etre beaucoup plus facile avec de la mousse, mais pour l'instant c'est pas terrible
Toujours par rapport au talon (spécial), il est clairement plus facile en attaque, et apparemment plus génant mais surtout sur phase active
La poussette aggressive (un pilier de mon jeu et qui était déja pas mal avec le talon) est vraiment mortelle avec le PDT, je suis presque plus régulier et j'arrive à trouver des angles vraiment vicieux. Trés souvent même, ça fait le point tout seul (bon, à niveau <9-10 je reconnais)
Les blocs reflex sont réalisables comparé au talon ou 9/10 c'est dans les baches (meilleur amortissement du PDT)
Je commence à avoir moins de difficulté dans le petit jeu mais (parce qu'il y a toujours un mais) je me rend compte que je n'ai pas la sensation de securité et de confiance (meme relative) que j'ai avec le talon. En fait sur phase passive et jeu "pourri" (en gros principalement bloc au rebond et bidouillage) le PDT manque cruellement de précision surtout en hauteur/profondeur et trés (trop) souvent c'est dehors ou baduf.
Bref, paradoxalement le jeu passif avec le PDT n'est pas gagnant pour moi malgrés sa plus grande gene, alors qu'il l'est avec le Talon qui pourtant gene un peu moins (même si pour avoir été de l'autre coté du picot, je me suis rendu compte qu'il envoyait des balles super chiantes)
Et le chop est toujours aussi difficile et on ne se sent pas du tout en securité, bizarrement ce qui me surprend le plus c'est que je trouve le PDT lent en chop, il faut vraiment faire attention pour que la balle passe le filet. Alors j'ai tendance à forcer un peu et là c'est les baches .... Bref c'est tellement plus facile avec le Talon
comme dit précédemment j'ai essayé Octopus, Xiying, Talon, Badman, New GDT (et l'ancien également mais juste le temps d'avoir des impressions)
Pour la vitesse c'est plus difficile d'etre catégorique ça dépend vraiment de la phase pour certain mais je dirais :
Badman>NGDT>Talon~PDT (ça dépend des phases, je dirais presque Talon>PDT) >>Xiying~Octopus
Conclusion à l'issu de ces deux essais, le PDT a certes du potentiel et il m'enthousiasme (et je continue mes essais) mais par rapport à ce qui a déjà pu etre dit, je trouve que le meilleur rapport gene/controle-facilité-sécurité est plutot le talon
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Vendredi 17 Février 2012 10:26 par
gecko
petit retour sur essai du piranja 0x sur Toccata retaillé et comparaison au talon sur le meme bois (mais non retaillé, je ne pense pas que ça joue beaucoup mais je précise quand même). Je précise que j'ai un jeu de contre CD, bloc/poussette agressive picot, le tout à la table eventuellement legerement à mi distance
Bah franchement bonnes premieres impressions
Ce qui marque tout de suite par rapport au talon, c'est les picot plus souple/elastique (difficile à definir) qui, à l'instar du GDT ancien, amortissent vraiment mieux que ceux du talon.
L'attaque est egalement plus facile mais le PDT est un poil plus rapide et surtout plus "bondissant" et j'avoue ne pas m'etre adapté en une seule séance.
Niveau controle je trouve le PDT plus controlable en phase passive (bloc principalement, même coupé) parce qu'il amorti mieux, par contre en phase active le petit jeu manque de précision à cause de l'effet "bondissant" du PDT qu'on ne ressent vraiment pas sur le talon (trampoline tension, c'est vraiment bidon !) bref ça reste controlable mais il faut s'adapter. Le talon est clairement plus "franc"
Niveau gène : Les balles flottent definitevement plus avec le PDT d'aprés mes adversaires, par contre j'ai trouvé que la balle s'écrasait moins sur la table et que mes blocs coupés étaient moins coupés qu'avec le talon (encore une fois, une séance, peu d'adversaires différent, adaptation pas immediate, bref à creuser)
Niveau vitesse : comparable au talon avec l'effet "bondissant" en plus je dirais. Donc même remarque que tout à l'heure ça dépend des phases de jeu. Ca me fait un peu penser au "double effet tensor" de certains backside. Le GDT new n'a pas ce double effet (il est tout le temps rapide !)
Chop : Je choppe peu mais cela m'arrive. J'ai trouvé le chop beaucoup plus facile avec le talon, avec un bien meilleur controle, en ce qui concerne l'inversion je n'ai pas eu l'occasion de tester sur un gros toppeur)
Voila, plus de précision sur ces impressions aprés un ou deux test supplémentaires, mais je dois avouer qu'il me plait beaucoup, et c'est vrai qu'on prend beaucoup de plaisir à jouer avec. Pour l'instant je ne peux pas dire que je change mon talon pour le PDT mais ça en prend la voie
J'ai testé aussi un badman, pour voir. Ce qui marque tout tout de suite c'est l'effet "bondissant" encore plus marqué que le PDT et ce, quelque soit le type de phase de jeu (actif passif). Gene : la plus importante que j'ai pu voir depuis le GDT ancien, tout bonnement horrible d'aprés mes adversaires. Par contre controle vraiment délicat car le picot est trés rapide/"bondissant", même si paradoxalement on a l'impression d'avoir une bonne précision (beaucoup de faute de longueur mais pour diriger sur la table ça reste aisé). Les picots sont trés souple/elastique mais paradoxalement j'ai trouvé la sensation trés "seche", on a vraiment l'impression de sentir le bois, ce qui n'est pas le cas avec talon, PDT ou GDT new. Bref pas trop mon truc mais je reconnais que pour un jeu aggressif collé à la table, c'est completement adapté
pour resumer mon precedent post, je dirais/
prise d'effet quasi nulle gène si on met 8/10 au gdtecs je lui mettrais 7/10et en controle, c'est tres tres facile à jouer. Je n'arrive pas encore à faire ce que je veux avec (ce serait pretentieux de ma part que d'affirmer un truc pareil, je ne suis que 13 et donc pas tres fort) mais je me regale
Quand tu dis ça, aspicot, tu parles du GDT ancien ou du nouveau ?
Retour d'un entrainement catastrophique avec LQ2+Xiying+Pro XP
Je ne suis pas du tout génant avec, j'attaque plus picot avec plus de réussite mais les balles sont trop facile et derriere je me prend des prunes. Mon cd était catastrophique
J'ai vite repris mon toccata + talon + jupiter et là ça allait beaucoup mieux (malgrés la différence de poids entre les 2 configs)
Bref tout ca pour dire que :
1 - je me rend compte que je prefere un bois pas trop leger (meme si je dirais que mon toccata est un poil trop lourd (~5-10g de trop disons)
2 - Les revetements tendres spatromontruc, et le jupiter j'adore !
3 - je sens que je vais me motiver à retailler trés legerement mon toccata (1 cm en hauteur, 0,5cm en largeur)
4 - Le Balsa 3,5 est quand meme un investissement (à rajouter au piranja ...) donc je prefere ne pas me tromper -> Question : Ne vais-je pas le trouver trop leger ? Si on voulais le comparer au toccata qu'est ce qu'on pourrait dire ?
5 - Quel autre bois se mariant bien avec le piranja, pour un jeu à la table, pas trop leger et pas trop rapide (def/all) ? (je sais que liu song joue avec un joo -peut etre retaillé-)
Et ça donne quoi la gène avec le balsa 2,5 (par exemple) ?
(je croyais qu'il y avait de la fibre de verre ou un truc dans le genre dans ces fameux "Balsa"; est ce que ça ne les rend pas plus rigides et donc secs ?)
Je crois que je vais donc me laisser tenter par le Piranja
Par contre je vais me laisser aller à un leger HS sur le toccata :
- J'avais cru lire (sur le forum) qu'au contraire le Toccata était adapté à un jeu picot à la table (ameliore la gene, bien en bloc), donc jcomprendplutrop :S, perso j'ai de bonnes sensations avec le Toccata, nettement mieux et avec plus de securité qu'avec le COS3 par exemple, et c'est un regal en frappe. Mais c'est vrai que le manque d'amorti en bloc me pose probleme.
- Quel bois me conseilleriez vous pour mon jeu si effectivement le toccata n'est pas adapté (pour Piranja et DG) ?
(je prefere une asso revet' rapide bois lent plutot que l'inverse)
Eventuellement le CD adapté au dit bois est également bienvenu comme ça je me monte une Xième raquette complete et on en parle plus
Pour l'instant le Jupiter me plait plutot bien, j'apprécie nottamment son bon rapport Vitesse/controle, avec le toccata je ne fais quasiment aucune faute de longueur de balle même quand je suis à l'arrache mais bon si je change de bois je sais pas ce que ça va donner et en chine on le trouve qu'en 2,2mm (ça me parait un peu beaucoup pour moi) donc je veux bien changer
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Lundi 30 Janvier 2012 17:30 par
gecko
Je suis d'accord avec Shooter02, je trouve (et mes adversaires le confirment) le Talon pas mal génant
La valse des picots continue pour moi aussi et je pourrai ajouter le piranja à ma collection ...
J'ai un jeu de bloc à la table et contre attaque coup droit (un peu comme liu song mais en nettement moins bien ^^)
pour l'instant je joue avec un Toccata + Jupiter 2.0 + Talon Spécial 0x
Pour l'instant cette combi me convient pas trop mal meme si je suis en train de voir si je ne vais pas retailler le toccata que je trouve pas trés maniable à la table. Le gros plus, c'est que je me sens trés en confiance et en sécurité avec (remises un peu à l'arrache qui passent, gène correcte, bloc secure, quand mon bloc coupé est bien réalisé c'est baduf pour l'adversaire)
Ce que je lui repproche (paradoxalement) c'est un manque de sécurité en poussette aggressive (mauvais angle ou mauvais timing et paf c'est dehors) et surtout une attaque vraiment pas facile (mais c'est peut etre aussi du à la taille du bois)
Enfin (mais ce n'est peut etre pas du au pic en lui meme) sur gros top frappé (niveau ~14), je n'arrive pas à amortir et la balle vole (peut etre l'inclinaison de ma raquette est mauvaise) ... est ce normal de fermer à fond comme avec un backside (en plus si il faut fermer autant je n'arrive pas à faire de bloc coupé d'ou ma question) ?
J'ai essayé :
Octopus 0,5 (sur toccata) : tout relativement facile mais gene=0 il faut etre vraiment actif sinon on donne des balles trop facile et derriere c'est la punition, je l'ai trouvé trop lent aussi, il faut vraiment rentrer dans la balle, par exemple en poussette aggressive c'était trop souvent baduf'. Blocs pas efficaces. Pour un jeu de chop ça doit peut etre bien marché mais à la table, je ne suis pas convaincu
GDTnew 0x (sur COS3 et Chila Off) : trop rapide, controle sans plus, attaque pas si facile que ça mais une fois réglé on arrive à faire des choses, bloc passif à oublier, bloc coupé trés efficace mais difficile à réaliser, géne autant que le talon selon mes adversaires, moins génant selon certains qui trouvent que le talon "casse" plus le jeu et les empeche d'installer leur jeu
Xiying 0x (sur LQ2) : ce qui ma tout de suite marqué, c'est l'attaque super facile, le controle vraiment trés bon, mais je suis un peu déçu en ce qui concerne les blocs coupés ou passif, tout le monde le trouve apparemment trés lent : ce n'est pas vraiment mon avis j'arrive à faire des bloc bien plus court avec le talon, Pareil je trouve que sa prise d'effet est pas si importante que ça. Assez bizzarement, je me suis surpris à reculer avec ce picot. Il est toujours en test à l'heure actuelle.
Ce que je cherche dans un picot : bloc facile et secure (coupé ou passif mais court pour casser le jeu) poussette agressive facile, possibilité d'attaque
Test à venir (sur vos conseils ?) : piranja (est ce qu'il pourrait me convenir ? je rappelle que je ne recule pour chopper que trés trés rarement et ça reste à mi-distance), C8 (pareil ?), DG (ça me démange de l'acheter mais j'ai peur qu'il soit pas assez génant ?? est ce qu'il marche avec le toccata ?), Neptune (apparemment en bloc c'est pas le top mais sait-on jamais), Bomb Talent (J'ai un peu le jeu de liu song -en 100x moins bien- sauf que je prend moins l'initative CD et que je tricote plus à la table mais sinon c'est l'idée) etc
Petite précision, j'adore tester des trucs mais j'essaye de pas perdre de temps et d'argent avec un truc qui ne me conviendra pas (merci au forum sur ce point ).
Conclusion j'ai décidé de ne pas attendre l'interphase pour faire des essais
1er (toujours en cours) : Octopus 0.5 sur Toccata - Par rapport au new dtecs j'ai l'impression de retrouver mon toucher surtout en coupe, par contre je trouve que je met trop de balle dans le filet mais ça doit etre une question de réglage et de changement de bois. Controle vraiment incroyable par rapport au dtecs (old ou new) attaque pareil j'ai l'impression que mon geste d'attaque à toujours été calé sur cette combinaison c'est un peu frustrant ^^
Bref que du bon, j'ai testé ça que deux heures donc, j'ai encore de la marge. Seuls points noirs pour l'instant la coupe à régler (pas le meme angle de sorti en tre les deux config) et le poid du toccata par rapport à mon COS3 ... pas évident
Pour la gène par contre ça n'a rien à voir de l' avis de mes adversaires le GDT meme ancien etait bien plus génant
Prochain test talon ou spinlord Donnerglanz 0x sur LQ-2 pour tester un jeu plus aggressif de bloc/frappe à la table cette fois (je me suis rendu compte qu'avec le new dtecs, j'ai eu tendance à jouer vraiment plus à la table et ça ne m'a pas déplu, bref à essayer)
Gilles, tu pense que le talon normal pourrait faire ce que je demande ?
Si on devait le comparer à l'octopus qu'est ce qu'on pourrait en dire ?
Je precise suite au message de Nap250 qu'effectivement je ne suis pas vraiment "aggressif" avec le picot, je cherche plus à gener le démarrage adverse (mais pas forcement à cause des effet "génants" du picot) pour l'entrainer dans mon jeu à base de balles bien variées (lifté, coupés, sans effet) et bien placée (enfin j'essaye quoi ^^)
On pourrait dire que je suis actif sur la balle mais passif dans mon mode de jeu, l'idée c'est un peu d'étre un mur, mais qui t'empeche de lui rentrer dedans plus qu'il renvoie tout. Et c'est pour ça que l'aggressivité du GDT new me convient moins
Par contre, je ne comprend toujours pas pourquoi il y a un an tt le monde avait l'air de s'accorder à dire que le L1 était mieux que l'octopus et que maintenant ce n'est plus le cas ?! Ce n'est quand même pas a cause de picots cassés non ?