Messages de Pichderman - Page 16

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Samedi 06 Octobre 2012 18:06

C'est quoi l'AGR ?

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Samedi 06 Octobre 2012 10:43

D'accord avec toi, et même en régio voire prénat ! Mais je dirais plutôt this is true table tennis

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Samedi 06 Octobre 2012 10:39

D'autant plus que si les scores des trois matchs ont été ceux que tu donnes ça a dû être des putains de matchs au niveau intensité , alors qu'à côté les 11-2, 11-4 ont sans doute été des formalités. Ce n'est pas en mettant cette pression sur le score que du jour au lendemain on va avoir le feu sur des rencontres à 11-2. Ce que j'essaie de dire à popette, mais il est sur un autre versant du problème (monter grâce à un match renforcé) c'est que dans le cas cité par leon une équipe va se faire niquer tout simplement parce qu'elle aura fait un 11-4 alors que les autres 11-2 à cause d'un joueur adverse qui aura pu se libérer ce jour-là et pas les autres...
Je préfère ne regarder que les matches des 3 équipes et tant pis si une des trois a été un peu renforcée (ça n'arrive pas à chaque fois non plus).

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Samedi 06 Octobre 2012 10:32

Tout à fait, désolé ! je comprends mieux la question de popette. j'édite mon message mais je ne peux pas éditer sa citation dans le post de popette...

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Samedi 06 Octobre 2012 10:30

Moi ça me paraît plus logique. Et une autre remarque : le principe du goal average général ne me semble pas très compatible avec la notion de score acquis. Si on choisit de comparer les équipes par les scores contre les autres, ces scores prennent une place importante et il faut que la comparaison soit équitable. Si à cause de la compo d'un adversaire un joueur n'a pas le temps de jouer un autre qu'il bat en général, alors on peut penser qu'il perd un point qui lui était dû dans l'idée de comparer les équipes entre elles. Tu vas me dire que les compos dépendent d'une stratégie mais comme on ne connaît pas celle de l'adversaire cela rajoute une part d'aléatoire qui est vraiment dommageable.

C'est encore plus vrai avec ces équipes à 4 mais avec seulement 3 matchs chacun. Chaque joueur ne va pas jouer un des adversaires (même si on fait tous les matchs !) et vu que le placement est libre c'est la loterie nationale (pas de place pour de la vraie stratégie).

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Samedi 06 Octobre 2012 10:19

On est d'accord mais justement, en l'absence d'un joueur c'est là que l'expression se donner à fond peut prendre tout son sens : les autres joueurs ont théoriquement la possibilité de se surpasser pour combler l'absence. Au ping comme tu dis c'est arithmétique mais JUSTEMENT, le goal average aussi est bêtement arithmétique. S'il manque un gros joueur, à part celui qui le remplace, les autres sont impuissants à pallier directement son absence.

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Samedi 06 Octobre 2012 10:15

Pour moi goal average particulier signifie qu'on ne tient compte que des 3 matchs qui ont opposé les 3 joueurs (ou équipes) et goal average général qu'on compte tous les matchs (au moment de décompter les sets). Tu vois ça comme ça aussi ?

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Samedi 06 Octobre 2012 09:27

Un jour j'ai fait un tournoi de tennis en poule (de 5 ou 6). Je me retrouve à égalité à 3 (chacun a 1V 1D). Ayant perdu 2-1 et gagné 2-1 je compte les jeux et je me pense premier au goal average particulier. Finalement il se trouve qu'au tennis on applique le goal average général et je me retrouve 2ème ou 3ème. Bien sûr j'ai été un peu déçu mais je me suis dit que c'était comme ça (le problème c'est que j'aurais aimé le savoir avant). Je suis persuadé que les autres joueurs ne le savaient pas non plus et qu'ils n'ont pas du tout triché mais je me suis fait la réflexion que les scores des autres matches revêtaient une importance capitale. Or ceux qui ont déjà fait des tournois de tennis savent comme ça se passe : après le match on va boire un coup avec l'adversaire et on note le score au crayon gris et souvent on ne se souviens pas du score et on met des scores au pif. Les autres joueurs de la poule étaient presque tous du même club (le club qui organisait) et j'ai trouvé ça malsain comme système.
Ne pensez pas que j'ai pour autant gardé une rancoeur contre le goal average général mais cet épisode m'a donné l'occasion d'y réfléchir alors qu'en tant que pongiste j'avais une vision extérieure du système.

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Samedi 06 Octobre 2012 09:17

J'ai envie de donner deux autres réflexions : pour des sports collectifs c'est un peu différent. Au foot s'il manque un joueur ce n'est pas aussi grave même si c'est le meilleur. Au ping on enlève le meilleur ou on ajoute un mec fort et c'est directement 3 points en plus ou en moins. Cette notion de "faire une bonne saison" ne dépend moins directement des compos adverses.
Par ailleurs le goal average général dans le sport pro a aussi l'avantage que les matches risquent d'être plus disputés (et encore !) mais c'est moins le cas pour le ping amateur.

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Samedi 06 Octobre 2012 09:07

C'est peut-être bien de voir les choses comme ça mais mon ressenti justement c'est que le goal average général ne permet pas pour moi de rendre compte de celui qui a fait la phase la plus homogène ! Chaque année on voit bien que les oppositions sont tellement variables que c'est injuste de juger les équipes sur les scores faces aux adversaires. Tu es contre le fait qu'une équipe puisse être favorisée par un "résultat surprenant", mais je trouve pire qu'elle puisse être désavantagée par plusieurs résultats surprenant. Pire que ça : si une équipe arrive à renforcée sur un match important, on peut penser que c'est mal, mais au moins le club est récompensé d'avoir bien géré son effectif, avantage est donné finalement au club qui a le potentiel pour monter. Alors que barrer une équipe parce que ses adversaires ont eu le bol de rencontrer des équipes incomplètes (un joueur en moins suffit !) ...

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Vendredi 05 Octobre 2012 22:40

Du coup c'est dommage de commencer si tôt le matin. En commençant à 10h30 ça ferait la D3 de j'y branle tard...

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Vendredi 05 Octobre 2012 17:32

Oh lala ! Moi je voulais juste expliquer que le goal average général n'était pas plus logique en cas d'égalité à 3 qu'à 2, et que la même problématique avait lieu. Pour autant je reste contre le goal average général ! Tu me mets un +1 mais je me le prends en pleine gueule .

Ce que vous dîtes est en effet gênant, toutes ces inversions d'équipes, mais pour moi le remède serait pire que le mal. Quand on est dans l'équipe qui est battue pour la montée par une équipe renforcée on l'a mauvaise bien sûr, mais finalement les inversions ne sont pas si anodines que ça pour le club qui les fait : il fragilise l'équipe du dessus, et puis on ne peut le faire qu'une fois par saison. Il vaut mieux revoir la règle du brûlage (ce qui a été fait) que de passer au goal average général.
Je redonne mes raisons : si une équipe gagne le match de la montée mais se voit perdre contre une équipe renforcée (avec le même principe que vous évoquiez) on se retrouve à égalité à 2 mais là c'est l'équipe en question qui mérite de gagner. Si par malchance elle subit un autre match renforcée ou que par les aléa du championnat son adversaire direct a des oppositions plus faibles (par exemple les équipes milieu de tableau ne sont pas complètes contre cette équipe) alors on va voir l'équipe battue en confrontation directe passer devant pour une simple question de matchs gagnés en plus pour de mauvaises raisons.
Et encore j'imagine juste le cas où c'est par hasard que les équipes adverses ne sont pas complètes, mais on peut imaginer des arrangements. Dans mon championnat l'an passé il y a eu plein de scores étranges, dus non pas à des la triche mais à des compos fluctuantes de certains clubs et pourtant on n'a pas de goal average.

C'est bien de dire qu'il faut s'arracher à chaque match mais en fait la différence risque de se faire non pas de notre fait mais à cause des adversaires qui font des compos variables. Je redis que, pour moi, c'est plus sain que le départage ne se fasse qu'entre les protagonistes à départager.

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Jeudi 04 Octobre 2012 20:12

Bah en même temps que dire de plus sur le score acquis : je suis pour, je suis contre. Il faut aussi laisser évoluer les sujets naturellement. C'est pas tant hors sujet car le fait de continuer après le score acquis peut permettre de transformer une défaite 8-1 en 8-6. En ce sens les matchs joués après la victoire ne sont pas totalement dénués d'intérêt, il peuvent permettre d'améliorer le goal average.

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Jeudi 04 Octobre 2012 16:56

Ben quand un score est illogique et que c'est celui du match qui a opposé deux équipes à la montée (égalité à 2) c'est encore pire ! (certains clubs renforcent pour le match de la montée et se peuvent se permettre du coup de faire un trou sur une équipe de milieu de tableau). Non, pour de bon, je ne crois pas que le goal average général soit plus logique pour une égalité à 3 qu'à deux, c'est une différence de vision. Pour moi c'est tout le temps ou jamais. Ma position c'est qu'il amène un risque plus important de matches arrangés et aussi que les fluctuation de compos des adversaires ne garantissent pas du tout l'équité du départage. Alors que ne considérer que les matchs concernant les protagonistes à la montée (qu'ils soient 2, 3 ou 4) me semble plus sain.

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Mercredi 03 Octobre 2012 21:33

Le score acquis pourrait même évoluer en un truc plus intéressant : quand une équipe est sûre de descendre (ou de finir première) elle reste chez elle et les madames sont contentes. A quoi bon jouer des matchs sans enjeu... On aurait fait ça au hand que Karabatic il jouerait toujours aujourd'hui...

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Mercredi 03 Octobre 2012 21:20

En même temps on s'en fout un peu du volley. D'ailleurs c'est l'exemple du sport qui n'arrête pas de changer. Pas en mieux pour moi : par exemple là où au tennis le 5ème set peut être le plus long (coupe Davis, Roland Garros) et ben au volley c'est un tie break pourri en 15 qui est plus court. Mais tout ça pour des raisons de durée. C'est dommage. Au tennis on voit apparaître des règles de super tie-break en double, de suppression des avantages... Federer il fait des matchs de 5h pourtant sa bonne femme elle est là du début à la fin

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Mercredi 03 Octobre 2012 14:24

Ben non j'ai dit en général...

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Mercredi 03 Octobre 2012 14:21

Le "ah ouais" est assez condescendant. Tu mélanges tout et sors des arguments qui n'ont aucun rapport. Je n'ai jamais dit que 14 ce n'était pas beaucoup. C'est toi qui sors des arguments familiaux pour prétexter qu'il faut jouer moins. Tu dis qu'une majorité pense comme toi et que les autres s'ils veulent beaucoup jouer ils n'ont qu'à faire les indivs. Je dis non justement. Je me place dans le cas du passionné qui veut jouer pour jouer et qui a quand même des contraintes familiales. Alors tu peux essayer de prendre mes arguments de haut avec des "ah ouais" mais il se trouve que je ne parle pas de moi mais de pas mal de joueurs que je côtoie.

J'ai remarqué par expérience (mais elle est bien sûr limitée) que la plupart du temps ceux qui font râlent parce qu'on joue trop, trop longtemps, que les indivs y a trop de matchs, ... au final ce sont qui sont susceptibles d'arrêter le ping sur un coup de tête beaucoup plus facilement. Donc s'aligner sur eux peut être un calcul vu que les vrais passionnés on sait bien qu'ils continueront à jouer au ping même si on doit jouer en moufles et faire des équipes à 2 joueurs ou faire 200 bornes pour jouer 2 matchs. Mais bon au final c'est dommage de léser le vrai passionné...

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Mercredi 03 Octobre 2012 12:03

Je réponds encore sur la durée des matchs : autour de moi les compagnes râlent plus sur le nombre de journées que sur la durée (certaines en profitent pour venir en déplacement pour faire un week-end quand c'est loin). Du coup celui qui sait qu'il ne pourra pas faire les indivs parce que ça bouffe un week-end sera malheureux de jouer peu en équipe. Après il y en a sans doute des comme toi Popette mais honnêtement pas majoritaires.