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Messages de Curlspezial - Page 197

Lundi 20 Octobre 2008 17:24

Pour les colleurs, la vraie alternative à la gomme pourrait être la méthode Breizh Ping ou Falco. Apparemment, le procédé respecte en tous points les directives de l'ITTF.
Le thermomètre n'est pas responsable de la température

Lundi 20 Octobre 2008 16:39

Citation de Derf59 :
Citation de sparkodutos :
sauf que pour les listes 29 et 29b, leur durée de vie sont fixées directement par l'ittf et ne sont pas régies par les nouvelles règles.
Les 3 points définis sont applicables à partir de la liste 30.
Donc, à moins que les ttmaster ne réapparaissent dans la liste 30, on ne pourra plus les utiliser à partir du 1er avril ... puisque la fin de vie de la liste 29 est le 31 mars .

C'est faux ce que vous dites.

La liste 30 sera une nouvelle liste, donc le point 3° précisé par l'ITTF, de ce fait si les produits TT Masters disparaissent de la liste 30,
la période d'adaptation du point 3° rentrera en vigueur et du coup les produits seront autorisés jusque fin juin.

Officiellement
- "When a rubber is cancelled on LARC 30, issued 1. April 2009, it can be used untill 30. June 2009."

Traduction
- Quand un revetement est supprimé de la liste 30, publiée le 1er avril 2009, il peut être utilsié jusqu'au 30 juin 2009

C'est clair



C'est clair, c'est clair. NTM terminait cette phrase comment déjà?
Le thermomètre n'est pas responsable de la température

Lundi 20 Octobre 2008 14:22

Ben au final il n'est pas interdit. Donc attendez le 30/06/2009 pour vous réjouir de cette interdiction.
Le thermomètre n'est pas responsable de la température

Lundi 20 Octobre 2008 13:58

Citation de Infinity :


Et?
Le thermomètre n'est pas responsable de la température

Lundi 20 Octobre 2008 13:55

Citation de shimano :
bien sûr qu'il y a quelqu'un qui a commis une erreur et que pour le moment le doute est permis sur cette personne mais j'ai pris le pas de croire un organisme qui se veut indépendant ( plus il y a de revêtements autorisés , plus elle reçoit de prime de la part des fabricants donc à priori si la fédé était vénale , elle accepterait de nouvelles homologation en nombre - je simplifie - ) plutôt qu'une entreprise commerciale qui défends ses profits et uniquement cela - logqiue une entreprise n'est crée que dans le but de faire du bénéfice et se défend même si elle peut avoir ses tords


Neubauer a perdu peut être 90% de ses clients suite à l'interdiction des lisses. C'est pas pour autant qu'il a fait des pieds et des mains pour que l'ITTF fasse marche arrière car l'interdiction avait été votée 1 an à l'avance.
Une nouvelle fois, cela a déjà été dit et redit et reredit, ce n'est pas le fait que Insider et SBIF aient été interdits qui a poussé l'ITTF à revenir en arrière. C'est la mobilisation des pongistes et de TT Master qui ont jugé le comportement de la fédé inter inacceptable car
_ l'ITTF a publié délibérément la liste avec 7 jours de retard, dans le but de placer les pongistes devant le fait accomplit
_ le fait qu'elle n'est pas en mesure de prouver scientifiquement que les 2 TT Masters ne respectent pas le coef de friction
Pour moi, cette interdiction c'était ni plus ni moins qu'une prise en otage.

TT Master défend son fond de commerce c'est normal. Mais au contraire de Neubauer qui a eu 1 an suite à l'interdiction des lisses pour travailler (pas forcément avec grand succès) sur du matos de substitution, TT Master n'a eu connaissance de l'interdiction de ses picots lisses que le 4 octobre. Tu trouves ça normal? Si on veut faire du ping, un sport mondialement connu et reconnu, faut que la fédé soit irréprochable. C'est loin d'être le cas.

Si la fédé perd face à TT Master, je serai bien content pour l'entreprise qui aura eu le mérite de réagir face au dictat de l'ITTF mais avant tout pour les pongistes qui ne se seront pas laissés faire et auront enfin été entendus. C'est pas tous les jours que les pratiquants d'un sport arrivent à faire fléchir la fédération qui les "gouverne".
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 20 Octobre 2008 13:56 par Curlspezial
Le thermomètre n'est pas responsable de la température

Lundi 20 Octobre 2008 12:30

Citation de shimano :
si on en croit certains, l'ittf ne sait pas fournir des moyens de contrôle de la friction des ttmaster (entre autre) donc il faut les autorisés puisqu'ils ont été homologué à une époque..


il faut alors qu'elle autorise les boosters vu qu'elle n'a pas les moyens de contrôler leur présence ou pas alors que ça n'a pas été interdit..même si on se base sur le fait que le règlement interdit de modifier les propriétés d'origine du revêtement ( ce qu'on en sait pas vérifier non plus )

d'un côté on en arrive à de la suspicion que les joueurs continuent à modifier par quelque procédé que ce soit et on autorise des revêtements qui ne répondraient pas aux normes ... où est l'esprit du sport dans tout ça ? pourquoi "tricher" alors que comme tu le dis à notre niveau ça devrait rester du plaisir




T'as vraiment du mal à comprendre où alors tu le fais exprès??? Personne ne dit qu'il faut autoriser les boosters! Ce qu'il se passe c'est que l'ITTF les interdit et qu'en même temps elle est incapable de les détecter. Donc forcément, ça amènera les pongistes à tricher puisque rien ne permet de détecter l'utilisation des boosters. C'est dans la nature humaine d'enfreindre les lois; tout le monde (sauf toi) serait tenté de le faire.
Pour les picots, on va être encore plus direct : publie sur ce forum les résultats scientifiques montrant que TT Master produit des picots longs ne répondant pas au minimum de friction imposé par l'ITTF et alors on ira dans ton sens. Je doute que tu aies ce genre d'info puisque l'ITTF n'est pas capable de mesurer l'adhérence d'un long. Jusqu'à preuve du contraire, Insider et SBIF n'ont pas été interdits suite à la constatation d'une adhérence trop faible mais parce qu'un pongiste à écrit à l'ITTF pour leur dire qu'il trouvait les 2 TT Masters trop semblables aux anciens lisses.

Les tricheurs y en a eu, y en a, et y en aura encore. Mais pour réduire leur nombre, l'ITTF doit quand elle prend une décision faire une chose très simple : se donner les moyens TECHNIQUES et FINANCIERS de faire appliquer ces décisions. Si elle n'en est pas capable, c'est que notre instance internationale est incompétente. Et elle continuera de créer des vides juridiques exploitables et exploités par les pongistes.
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 20 Octobre 2008 12:31 par Curlspezial
Le thermomètre n'est pas responsable de la température

Lundi 20 Octobre 2008 12:08

Citation de Triphon Tournesol :
c'est malin maintenant je suis démoralisé...Émoticône
tiens je me suicide : je passe à 2 backsides.....na ! finalement j'en n'ai pas le courageÉmoticône


Au train où vont les choses ça sera pas du suicide mais une obligation.....
Le thermomètre n'est pas responsable de la température

Lundi 20 Octobre 2008 12:05

Citation de Derf59 :
Citation de Curlspezial :
Citation de hervek :
Ni sur la liste 29B je crois.


Non Hervé, effectivement il n'est pas sur la liste 29B. Je disais juste que j'en avais un exemplaire pour voir la réaction de certains sur le forum. C'est pas très malin et je m'en excuse. Par contre, il y a bien un Insider II, un SBIFII et un autre revêtement à picots longs au programme chez TT Master mais ils ont apparemment du mal à les faire homologuer (vu dans les emails d'échange entre TT Master et l'ITTF). Sorry encore pour l'Insider II.

Gros Méchant Émoticône

Tu veux leur faire attraper une crise cardiaque ? Émoticône


Les légendes urbaines commencent souvent comme ça... Une rumeur est lancée elle enfle et pis......

Sorry guys! Promis je le refera plus. Même si j'ai bien envie de lancer une autre rumeur dans un autre sujet, rumeur qui elle pourrait devenir réalité.
Le thermomètre n'est pas responsable de la température

Lundi 20 Octobre 2008 12:03

Citation de shimano :
Citation de Curlspezial :
Citation de shimano :
Citation de Francis :
Citation de shimano :
il y a un calendrier qui était prévu maintenant , l'ittf semble vouloir accordé un "préavis " pour les prochaines listes... c'est bien pour le consommateur, le fabricant mais au final des joueurs se retrouvent à jouer contre des revêtements qui ne sont pas techniquement homologués ...ça n'est pas très juste , non plus .

Oui c'est vrai, sauf si les méthodes de tests ont changé entre temps, auquel cas un revêtement qui était homologué ne l'est plus, alors qu'il n'a peut-être pas changé. Comme je l'ai déjà écrit, si un revêtement qui était homologué ne l'est plus, c'est que soit il y a eu un changement dans sa fabrication, soit les tests ont été faits différemment, et c'est de là que vient tout le problème, on ne connait pas la raison du changement de résultats.


as t'on des chiffres en ce qui concerne les colles VOC ? on sait que c'est interdit mais dans quelle mesure? l'ittf a fourni des chiffres de tolérances ? un appareil existe mais sa fiabilité semble contestée elle aussi.

pour ma part, sur un club de 119 affiliés à ce jour, qui évoluent en belgique à partir de la 2ème nationale , je n'en connais pas un qui utilise encore des colles contenant des voc . tous se sont ou essaient de s'adapter aux précollés ou sont revenus aux plaques traditionnelles ...et j'espère , naïvement , que mes adversaires font de même ! maintenant j'en connais qui ont leur palette collées avec colles voc depuis 6 mois et qui continuent à jouer avec dans cette état là ..... leur palette passerait elle le test du enez ? et ceux qui font monté leur palette chez un revendeur la veille d'un rencontre? ils ont des soucis à se faire vu les produits utilisés malgré leur bonne foi


Concernant les colles rapides, l'ITTF a fournit des informations claires et précises sur le pourquoi de leur décision. Les boosters ont été autorisés en septembre 2007 pour être interdits un an plus tard sans que l'ITTF n'argumente vraiment. La seule chose apportée pour justifier de la décision c'est que le revêtement pour être utilisé ne doit pas être modifié. Donc exit les boosters. Si on part de ce principe là, les raisons de santé publiques invoquées pour justifier l'interdiction des colles rapides, c'est du flan; c'était juste précurseur des interdictions à venir.

Tu cites les 119 licenciés de ton club qui ne jouent plus avec de la colle rapide et je te souhaite qu'ils soient tous honnêtes. Mais malheureusement, l'ITTF en pondant cette interdiction d'utiliser la colle rapide ne se donne pas les moyens de l'appliquer. Combien de pongistes (asiatiques majoritairement mais peut être y avait-il aussi des européens) ont utilisé des boosters lors des mondiaux à Liège? Le Enez coûte trop cher pour qu'un club puisse se le fournir; à notre niveau, régional ou départemental franchement, interdite ou pas la colle rapide ne change pas grand chose au jeu. De même que l'ITTF est incapable de détecter une raquette collée au booster, elle n'a pas les moyens de mesurer le coeff de friction d'un Insider ou d'un SBIF. Comment peut elle alors demander aux fabricants de respecter un degré minimal de friction?
Et tout ça parce qu'un malheureux pongiste à balancé à la fédé inter que l'Insider n'était pas règlementaire, il est décidé arbitrairement de retirer les productions de TT Master sans qu'aucune information scientifique (donc fiable) ait été donnée pour justifier une telle décision.
Pour ma part, j'estime que tant que la non conformité des TT Master n'a pas été prouvée, alors ils correspondent aux critères de friction que l'ITTF a instaurés; Insider et SBIF sont donc conformes jusqu'au 31/03/2009. Pour la suite, l'ITTF doit se donner les moyens de prouver qu'elle avait raison de les interdire (même de manière arbitraire) sinon elle perdra 200% de sa crédibilité.

Pour ton info Shimano, les VOC contenus dans les colles rapides non propres disparaissent au bout de 2-3 jours. En fait, à partir du moment ou la vitesse du revêtement est revenue à celle d'origine, les solvants ont disparu. Une raquette que tu aurais collée 6 mois auparavant avec de la Joola Overdrive, passera le test ENEZ. Les fabricants montent tous les raquettes avec des colles propres aujourd'hui même s'ils vendent encore des colles normales avec VOC. Et ils ont tout intérêt à utiliser les nouvelles colles propres pour éviter à leurs clients des problèmes lors d'un contrôle inopiné (même si je doute qu'en régionale ou départementale on trouve un club équipé d'un ENEZ).

Une question me vient à l'esprit : je colle (à nouveau) mes backsides neufs avec de la colle à rustine pour éviter les problèmes de difficulté d'assemblage d'un revêtement neuf sur un bois (et puis les colles à l'eau c'est chiant à utiliser). Cette colle n'est autorisée par personne, contient sans doute des solvants quels qu'ils soient mais elle n'apporte aucune vitesse supplémentaire. Suis-je hors la loi???

Dernière chose Shimano, tu faisais allusion au mot "con" dans un de tes précédents messages. Le "con" c'est le sexe de la femme, alors certes c'est péjoratif, mais pour qui?


si je comprends bien la fédération doit aussi autorisé les booster vu qu'on en sait pas les détecter ?

ne pas avoir ou donner les moyens de contrôle , doit elle pour autant autoriser à transgresser les règles ?

disons que les ttmaster même si ils correspondaient aux normes de frictions pourraient être refusés de toute façons pour d'autres raisons.


le coût de la boîte ENEZ est de 300 euros , sur le budget annuel d'un club de 50 joueurs, ça représente 6 euros par personne..ça me semble raisonnable si la machine est fiable . on peut aussi imaginer une collaboration avec un ou deux club voisins pour l'achat et faire voyager la boîte d'une semaine à l'autre afin d'en réduire le coût .


c'est un des sens de ce mot mais vu que je me demande ce que le sexe de la femme vient faire dans un forum de tennis de table, et vu le contexte, je ne pense pas qu'il ait été employé dans ce sens là ...


Je n'ai jamais dit que l'on devait autoriser les boosters sous prétexte qu'ils ne peuvent pas être détectés. Ce que je veux dire, c'est que si l'ITTF prend une décision, elle doit être capable de la faire appliquer, et mettre à dispo des outils de contrôle et prévenir tout abus. Or, ce n'est pas le cas. C'est un peu comme si on décidait de limiter la vitesse à 100km/h sur autoroute et qu'aucun radar ne pouvait mesurer cette vitesse limite. Que feraient les automobilistes à ton avis? Je suis persuadé que 99,99% des conducteurs rouleraient au dessus de cette limitation,à 101 comme 150 ou 200. C'est ce qui arrive aujourd'hui avec les boosters.

En ce qui concerne le Enez, très franchement, à notre niveau, quel est l'intérêt pour un club d'acheter une boite coutant 300€ et qui ne détecte même pas les boosters???? On fait du sport pour le plaisir, et même si c'est en compétition, pour la grande majorité d'entre nous, le sport c'est un plaisir; alors nous casser les c...... avec ça, je ne vois pas trop l'utilité.
La seule possibilité c'est que la fédé française impose à chaque structure sportive de s'équiper d'un E-nez. Sinon, les contrôles ne se systématiseront pas (du moins pas au niveau régional ou départemental)
Le thermomètre n'est pas responsable de la température

Lundi 20 Octobre 2008 11:16

Citation de hervek :
Ni sur la liste 29B je crois.


Non Hervé, effectivement il n'est pas sur la liste 29B. Je disais juste que j'en avais un exemplaire pour voir la réaction de certains sur le forum. C'est pas très malin et je m'en excuse. Par contre, il y a bien un Insider II, un SBIFII et un autre revêtement à picots longs au programme chez TT Master mais ils ont apparemment du mal à les faire homologuer (vu dans les emails d'échange entre TT Master et l'ITTF). Sorry encore pour l'Insider II.
Le thermomètre n'est pas responsable de la température

Lundi 20 Octobre 2008 10:49

Citation de hervek :
Ah bon, tu as des infos ? il prévoit un Insider 2 ?


Oui il y a un insiderII de prévu. J'en ai même reçu un exemplaire.....
Le thermomètre n'est pas responsable de la température

Lundi 20 Octobre 2008 10:48

Citation de shimano :
Citation de Francis :
Citation de shimano :
il y a un calendrier qui était prévu maintenant , l'ittf semble vouloir accordé un "préavis " pour les prochaines listes... c'est bien pour le consommateur, le fabricant mais au final des joueurs se retrouvent à jouer contre des revêtements qui ne sont pas techniquement homologués ...ça n'est pas très juste , non plus .

Oui c'est vrai, sauf si les méthodes de tests ont changé entre temps, auquel cas un revêtement qui était homologué ne l'est plus, alors qu'il n'a peut-être pas changé. Comme je l'ai déjà écrit, si un revêtement qui était homologué ne l'est plus, c'est que soit il y a eu un changement dans sa fabrication, soit les tests ont été faits différemment, et c'est de là que vient tout le problème, on ne connait pas la raison du changement de résultats.


as t'on des chiffres en ce qui concerne les colles VOC ? on sait que c'est interdit mais dans quelle mesure? l'ittf a fourni des chiffres de tolérances ? un appareil existe mais sa fiabilité semble contestée elle aussi.

pour ma part, sur un club de 119 affiliés à ce jour, qui évoluent en belgique à partir de la 2ème nationale , je n'en connais pas un qui utilise encore des colles contenant des voc . tous se sont ou essaient de s'adapter aux précollés ou sont revenus aux plaques traditionnelles ...et j'espère , naïvement , que mes adversaires font de même ! maintenant j'en connais qui ont leur palette collées avec colles voc depuis 6 mois et qui continuent à jouer avec dans cette état là ..... leur palette passerait elle le test du enez ? et ceux qui font monté leur palette chez un revendeur la veille d'un rencontre? ils ont des soucis à se faire vu les produits utilisés malgré leur bonne foi


Concernant les colles rapides, l'ITTF a fournit des informations claires et précises sur le pourquoi de leur décision. Les boosters ont été autorisés en septembre 2007 pour être interdits un an plus tard sans que l'ITTF n'argumente vraiment. La seule chose apportée pour justifier de la décision c'est que le revêtement pour être utilisé ne doit pas être modifié. Donc exit les boosters. Si on part de ce principe là, les raisons de santé publiques invoquées pour justifier l'interdiction des colles rapides, c'est du flan; c'était juste précurseur des interdictions à venir.

Tu cites les 119 licenciés de ton club qui ne jouent plus avec de la colle rapide et je te souhaite qu'ils soient tous honnêtes. Mais malheureusement, l'ITTF en pondant cette interdiction d'utiliser la colle rapide ne se donne pas les moyens de l'appliquer. Combien de pongistes (asiatiques majoritairement mais peut être y avait-il aussi des européens) ont utilisé des boosters lors des mondiaux à Liège? Le Enez coûte trop cher pour qu'un club puisse se le fournir; à notre niveau, régional ou départemental franchement, interdite ou pas la colle rapide ne change pas grand chose au jeu. De même que l'ITTF est incapable de détecter une raquette collée au booster, elle n'a pas les moyens de mesurer le coeff de friction d'un Insider ou d'un SBIF. Comment peut elle alors demander aux fabricants de respecter un degré minimal de friction?
Et tout ça parce qu'un malheureux pongiste à balancé à la fédé inter que l'Insider n'était pas règlementaire, il est décidé arbitrairement de retirer les productions de TT Master sans qu'aucune information scientifique (donc fiable) ait été donnée pour justifier une telle décision.
Pour ma part, j'estime que tant que la non conformité des TT Master n'a pas été prouvée, alors ils correspondent aux critères de friction que l'ITTF a instaurés; Insider et SBIF sont donc conformes jusqu'au 31/03/2009. Pour la suite, l'ITTF doit se donner les moyens de prouver qu'elle avait raison de les interdire (même de manière arbitraire) sinon elle perdra 200% de sa crédibilité.

Pour ton info Shimano, les VOC contenus dans les colles rapides non propres disparaissent au bout de 2-3 jours. En fait, à partir du moment ou la vitesse du revêtement est revenue à celle d'origine, les solvants ont disparu. Une raquette que tu aurais collée 6 mois auparavant avec de la Joola Overdrive, passera le test ENEZ. Les fabricants montent tous les raquettes avec des colles propres aujourd'hui même s'ils vendent encore des colles normales avec VOC. Et ils ont tout intérêt à utiliser les nouvelles colles propres pour éviter à leurs clients des problèmes lors d'un contrôle inopiné (même si je doute qu'en régionale ou départementale on trouve un club équipé d'un ENEZ).

Une question me vient à l'esprit : je colle (à nouveau) mes backsides neufs avec de la colle à rustine pour éviter les problèmes de difficulté d'assemblage d'un revêtement neuf sur un bois (et puis les colles à l'eau c'est chiant à utiliser). Cette colle n'est autorisée par personne, contient sans doute des solvants quels qu'ils soient mais elle n'apporte aucune vitesse supplémentaire. Suis-je hors la loi???

Dernière chose Shimano, tu faisais allusion au mot "con" dans un de tes précédents messages. Le "con" c'est le sexe de la femme, alors certes c'est péjoratif, mais pour qui?
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Lundi 20 Octobre 2008 09:49

Pour remplacer l'Insider, je pensais à l'Insider II.
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Samedi 18 Octobre 2008 18:07

Citation de picot1962 :
Gian, tu avais essayé le FLIII, je crois.Peux-tu faire un comparatif des deux?


Je me souviens plus de ce que FLIII a donné, donc je peux pas trop comparer. Le FLIII est spécialement adapté à la défense choppée.

P.S : je viens de répondre à ton mp!
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Samedi 18 Octobre 2008 17:56

Citation de picot1962 :
Citation de chris ol :
voila peut être une autre alternative pour remplacer l'insider qu'en penser vous??????????


Bonne idée!! Je m'oriente également sur cette piste et je viens de le commander.Je l'essaierai d'ici une dizaine de jours.


C'est un bon picot, ni trop rapide ni trop lent. Bon contrôle de balle à mi distance, attaque facile à la table; il n'est pas trop sensible aux effets adverses.
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Samedi 18 Octobre 2008 17:53

Testés :

979 Globe
979 Xiying
Grass Ultra
Inferno
Netpune
955
Octopus
Razor
FLIII

Utilisés :
Yung 63-9A
Curl Spezial
Friendship 755
Ritc 563
Curl P3-Alpha
Butterfly Rein
Curl Bamboo
Monster
Super Block
Saviga V
979 Xiying

Tous testés en Ox.
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 18 Octobre 2008 17:54 par Curlspezial
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Samedi 18 Octobre 2008 09:10

Citation de picot1962 :
Curlspezial, je plaisantais! As-tu vu mon MP?

Oui j'ai vu ton MP, je vais te répondre.
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Vendredi 17 Octobre 2008 22:41

Le seul lisse avec lequel on peut encore jouer, jusqu'au 31 mars 2009, c'est le Super Defence d'Hallmark.
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Vendredi 17 Octobre 2008 13:47

Sujet : Bois > Galaxy LQ-1
Hello, voici mes impressions sur le LQ-1 de Yinhe, marque fabricant le neptune et le 955. A nouveau je vais essayer d'être synthétique.

- bois de très belle facture pour un bois chinois qui n'a rien à envier aux standards européens
- le bois est fin (même épaisseur que le Déf+) la palette très grande (dimensions égales à celles du Jie Schoep), il fait aux alentours de 80-85grs. Manche droit qui semble court mais c'est à cause de la taille de la palette.
- centre de gravité vers le haut de la palette (un tout petit peu trop je trouve)

Le bois s'avère rapide pour un bois de défense; il est classé défensif sans doute pour ses dimensions mais aussi pour sa polyvalence. Il est assez sec et permet d'attaquer franchement en frappe ou top frappé. Le contrôle est très bon en attaque comme en défense, on est en sécurité. Dans le petit jeu, bon contrôle aussi; on peut placer la balle derrière le filet sans problème. On se sent vraiment en confiance.

Je trouve le LQ-1 particulièrement bien adapté à un jeu de défense moderne à mi distance, avec chop du revers et attaque du coup droit. Il apporte le plus niveau rapidité par rapport à un bois de défense classique (COS-3, Defplay, Déf+ et autres) et garde un contrôle optimal.

J'adopte le bois avec un IQUL 1.8 en CD; en revers, je teste la semaine prochaine le SBIF en rv.
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Vendredi 17 Octobre 2008 13:28

Je teste le SBIF Ox sur le Galaxy LQ-1.
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