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Messages de dino - Page 9

dino

Mercredi 16 Février 2005 01:55

Sujet : Régionales - Equipes > IDF R2 Z2 Phase2
tu crois que jerem 47 fait dodo? <IMG SRC=smilies/content.gif>
dino

Mercredi 16 Février 2005 01:46

Sujet : Régionales - Equipes > IDF R2 Z2 Phase2
Pas facile d'avoir un avis à cette heure <IMG SRC=smilies/content.gif>
dino

Mercredi 16 Février 2005 01:39

Sujet : Nationales - Individuelles > Pour qui les wild cards aux france ?
Ca serait étonnant que la fédération, vu ses antécédents avec Marmurek, lui accorde une wild card pour les France .....

D'un point de vue sportif, sa présence serait bénéfique puisque, vu ses résultats actuels, il semble encore faire partie des meilleurs joueurs français.
dino

Jeudi 10 Février 2005 17:40

Sujet : Général > L'arbitrage français / Services Faux
Tiré du site de l'ITTF

chapitre 2.06.02 "The server shall then project the ball near vertically upwards, without imparting spin, so that it rises at least 16cm after leaving the palm of the free hand and then falls without touching anything before being struck. "

L'indication des 16cm figure toujours et apparaît donc toujours en vigueur.

Ce que l'on peut remarquer c'est que cette règle a été concue pour la " rendre claire et facile à interpréter".
Or, on voit ensuite qu'a été nécessaire d'une part l'envoi d' instructions et d'explications aux arbitres internationaux et d'autre part une clarification faite par le responsable du règlement ITTF.

En terme de clarté, il faut bien avouer qu'on est loin du compte.

En fait, ce règlement est complexe et très délicat à appliquer .

Quel est le résultat? On peut distinguer deux cas de figure
Rarement il est appliqué, et dans ce cas il y a alors des protestations et des interrogations de la part des joueurs.
Le plus souvent, pour eviter ces problèmes et les palabres, les arbitres n'interviennent pas (qu'ils soient JA ou simple joueur d'ailleurs) rejetant cette responsabilité sur les compétiteurs en leur laissant le soin de protester en cas de litige.
dino

Jeudi 10 Février 2005 17:23

Sujet : Général > L'arbitrage français / Services Faux
REGLE DU JEU

CHAPITRE IV

LE JEU EN SIMPLE

A - LE SERVICE

Article 15

Exécution

Au début de l’exécution du service et jusqu’à ce qu’elle soit lancée, la balle doit reposer librement sur la paume de la main libre, ouverte et à plat. La balle doit être immobile et se trouver derrière la ligne de fond du serveur ou son prolongement imaginaire et au-dessus du niveau de la surface de jeu. Le serveur projette ensuite la balle verticalement vers le haut, seulement avec la main et sans lui communiquer d’effet, de telle façon que la balle s’élève d’au moins 16 cm de la paume de la main libre.



L'intention de la nouvelle règle du service est d’abord de la rendre claire et facile à interpréter. La nouvelle règle est conçue pour faire du service en tennis de table un coup technique "ouvert" complètement visible du relanceur à tout moment.
Des instructions et explications détaillées seront distribuées à tous les arbitres internationaux par la commission des arbitres et juge-arbitres de l'ITTF afin de garantir une application cohérente de la règle et de l'esprit de la règle.
Dans le même temps l'ITTF distribue un "package" d'explications aux fédérations nationales dans lequel la nouvelle règle du service est démontrée par écrit et sous forme visuelle.
Afin que le serveur s'assure qu'il(elle) obéit à la nouvelle règle, il (elle) trouvera ci-après quelques points pour l’aider à atteindre cet objectif :
1) Dès que la main libre (la main où repose la balle au service) et le bras ont projeté la balle verticalement, la main (le bras) libre doit être immédiatement mis sur le côté. En d'autres termes, le bras libre ne doit pas rester dans la surface entre la balle et le relanceur – il doit être hors de la ligne de vision entre le relanceur et la balle – comme démontré dans la présentation Power-Point jointe, la vidéo et les photos.
2) Si le serveur peut imaginer un espace triangulaire créé par la balle et les 2 poteaux du filet, ensuite s'il étend cet espace jusqu'au niveau de sa tête, le joueur doit s'assurer qu'aucune partie de son corps ou ses vêtements n'entre dans cet espace (ou reste dans cet espace) après qu'il a projeté la balle verticalement au service. Ceci afin de s'assurer que l'espace entre la balle et le relanceur reste clair de toute obstruction. C'est une façon simple de vérifier que le service répond aux contraintes réglementaires.
3) Une légère modification par rapport à la règle actuelle est demandée : les joueurs doivent apprendre, pendant les services en coup droit, à retirer leur bras libre du chemin aussi vite que possible afin de produire un service réglementaire, ouvert et visible.
Traduction Claude Bergeret
Clarifications du responsable du règlement de l' ITTF, Rudi Sporrer, sur le chapitre 2.6.4, décidée à l' AG 2003 à Paris

La Règle
2.6.4 Du début du service jusqu'à ce qu'elle soit frappée, la balle devra se trouver au dessus de la surface de jeu et derrière la ligne de fond du serveur, et ne devra être cachée du relanceur par aucune partie du corps ou des habits du serveur ou de son partenaire de double.; dès que la balle a été projetée, le bras libre du serveur doit être retiré de l'espace entre son corps et le filet .
1 Où ??
"L'espace entre le corps du serveur et le filet" est la colonne imaginaire à 4 cotés défini par les extrémités les plus opposées des poteaux du filet et les 2 cotés du tronc du serveur (= le corps sans la tête, les jambes et les bras) les plus éloignées à gauche et à droite par rapport à la ligne de fond. (Voir zone jaune du diagramme joint)
2 Quand??
Le" bras libre" (= le bras prolongé par la main libre tel que définie au 2.5.6) doit être retirée de la zone définie plus haut au moment où la balle quitte la main libre, et doit rester en dehors de cette zone jusqu'à la frappe de la balle.


Voici le règlement et ses précisions tirées du site de la FFTT
dino

Jeudi 10 Février 2005 17:04

Sujet : Général > LA BULLE
La meilleure marque de respect de son adversaire est de jouer tous les points à fond quel que soit le score ; même si dans certains cas (joueurs blessés ou très jeune joueur débutan) ça peut se discuter.
dino

Jeudi 10 Février 2005 17:01

Sujet : Compétitions > Excellence Championnat de paris
La sanction à l'égard du KB peut paraitre sévère mais elle est prévue dans le règlement du championnat de Paris :

8.3. Retard
Tout retard sera sanctionné par une pénalité financière à payer par le club recevant. Une rencontre dont la feuille ne sera pas parvenue au responsable de poule 7 jours au maximum après son déroulement, pourra être comptée
perdue par pénalité pour le club recevant..

Par contre, si ce n'était pas le seul club en infraction, il faut que la peine soit la même pour tous afin d'éviter le système "deux poids-deux mesures"
dino

Mardi 08 Février 2005 15:59

Sujet : Général > L'arbitrage français / Services Faux
Très intéressant mais débat délicat.

On s’aperçoit que plus une règle est précise, plus elle est difficile à appliquer.

Prenons 2 exemples : 1 : Lancer vertical, 2 : Balle lancer a 16 cm,

A moins d’avoir des appareils géométriques intégrés dans le cerveau ou dans l’œil, comment un arbitre peut-il rationnellement vérifier si un service a été lancé d’une manière parfaitement verticale et à une hauteur de 16 cm (et pas 15.99 cm) : c’est impossible.
Comme on ne peut pas confier l’arbitrage à des cyborgs, obligatoirement la notion de subjectivité intervient dans l’application de la règle et c’est la que les problèmes commencent.

Selon le niveau, l’enjeu ou le contexte de la compétition, et surtout selon l’arbitre en présence la règle sera appliquée différemment.
Cette application « en l’espèce », ou « à la carte » du règlement soulève de nombreuses interrogations ou polémiques évoquées par doulonnais.
Surtout lorsque l’arbitrage, dans certaines compétitions, est effectué par les joueurs eux-mêmes. La subjectivité dans ce cas est encore moins acceptée et elle laisse souvent place à une suspicion de partialité !

Comment faire alors ?

1/ Je ne pense pas que les anciens doivent être plus concernés que les autres. On a tous joué sur un jeune joueur (débutant ou d’un bon niveau) dont les services étaient objectivement (ou plus sûrement subjectivement) faux. L’effort doit concerner tous les joueurs du débutant jusqu’au numéro un mondial sinon comme l’a dit doulonnais, la règle n’est plus crédible.
Mais cet effort est-il réalisable ? Les joueurs sont des humains et on ne peut pas les entraîner et leur faire exécuter que des services remplissant toutes les conditions réglementaires.

2/ On a vu que l’application du règlement « à la lettre » est humainement impossible. On sera toujours en face d’une application subjective.

3/ Il semble que le seul moyen soit en effet la simplification des règles. Et là encore paradoxalement, rien n’est simple.
Imaginons que l’on veuille supprimer la règle des 16cm. Le nouveau règlement serait le suivant. « Au moment de servir, le joueur devra lancer verticalement la balle avant que celle-ci touche la raquette ».

Mais, on sera encore une fois devant une problème d’appréciation. A l’œil nu, le joueur pourra être accusé de ne pas avoir lancé sa balle avant de servir alors qu’en fait, il l’a lancé à quelques millimètres de hauteur…

Bonne chance à tous ceux qui s’attèleront à cette tâche mais une chose est sûre : en matière d’arbitrage et de règlements, il y aura toujours des problèmes d’interprétation ….
dino

Mercredi 26 Janvier 2005 20:18

Sujet : Compétitions > Réforme classement régional Jeunes
Quand je parle de classement, je n'évoque pas le classement avec les points attribués. Le système est ce qu'il est : on aime ou on aime pas ; on connait ses qualités et ses défauts.
Je parle du rang régional et départemental qui, du fait qu'il est basé aussi sur les points mensuels, aboutit à des situations illogiques.

Si le fait d'enlever de ce classement les joueurs ayant fait aucun match c'est sortir un bazooka, alors effectivement on ne peut rien réformer du tout.
Je trouve que c'est simplement sortir le baygon jaune (ou vert d'ailleurs je ne sais plus) ou la tapette pour tuer la mouche.

Comme tu dis, pour les grands c'est pareil. D'ailleurs je ne sais pas si dans la serie nationale des 1000 premiers joueurs, il y en a qui ont fait aucun match pour l'instant .

J'aimerais savoir aussi si ce systeme de rang départemental et regional est officiel et fait foi auprès de la FFTT ou des ligues ou bien comme tu dis, est ce seulement une fonctionnalité de fftt.com?

C'est vrai que de toute façon , ce n'est pas un gros souci .
Par rapport à certains problèmes que connait le ping à l'heure actuelle, ce n'est qu'une goutte dans l'océan.
dino

Mercredi 26 Janvier 2005 15:00

Sujet : Compétitions > Réforme classement régional Jeunes
Dans ce cas là, si on suit ton raisonnement, un tel classement ne devrait pas exister.
Seulement il se trouve que la FFTT ne partage pas ton avis puisqu'elle a crée un tel classement .
Donc, dans la mesure où ce classement existe, il faudrait qu'il soit logique et cohérent.
dino

Mercredi 26 Janvier 2005 13:30

Sujet : Compétitions > Réforme classement régional Jeunes
J'ai oublié de préciser que je parlais de la ligue IDF. Je pense que dans les autres ligues, il y a le même problème...
dino

Mercredi 26 Janvier 2005 13:23

Sujet : Compétitions > Réforme classement régional Jeunes
En consultant, sur le site de la FFTT, le rang régional des jeunes, on peut constater une anomalie.

Par exemple s'agissant du classement régional des poussins, on s'aperçoit que parmi les 15 premiers, figurent 5 jeunes n'ayant pas effectué de match cette année.
Vu le système de classement par points, ils ont toujours 650 points.
Ils se retrouvent donc certains poussins qui, eux, ont effectué des matchs et qui ont pu perdre des points en jouant, par exemple, sur des benjamins aux individuels .
Evidemment, cette perte de points est toute relative et on peut être quasiment sûr que ces poussins sont plus forts que ceux n'ayant effectué aucun match en compétition.

Peut-être faudrait-il penser à une réforme de ce classement :
- classer uniquement les jeunes ayant effectué des compétitions
- tenir compte des résultats aux individuels

Qu'en pensez vous?
dino

Mercredi 26 Janvier 2005 11:50

Sujet : Compétitions > Top Détection en IDF !
Il me semble que cette compétition se déroule dimanche à Noisy le grand à 9h00 .
Le coaching est interdit .
En poussin il y aurait 2 poules de 6.
Logiquement la sélection s'est faite selon les résultats individuels.

Infos à confirmer .
dino

Mardi 25 Janvier 2005 15:41

Sujet : Général > Le problème des salles parisiennes ? !
"On y voit des salles exceptionnelles et souvent dédiées au tennis de table "

Il y a aussi des salles médiocres en IDF je vous rassure !
dino

Jeudi 06 Janvier 2005 16:28

Sujet : Régionales - Equipes > IDF R2 Z2 Phase2
Si la regionale ne prévalait pas sur la départementale, crois tu que les poules régionales seraient faites avant les poules départementales !!!
dino

Jeudi 06 Janvier 2005 16:09

Sujet : Régionales - Equipes > IDF R2 Z2 Phase2
Le même principe s'applique logiquement et evidemment pour les équipes de r1 et pre nat : la concordance s'effectue en fonction de toutes les équipes d'un même club (féminines et masculines) ( de la r1 à la n1)
dino

Jeudi 06 Janvier 2005 16:00

Sujet : Régionales - Equipes > IDF R2 Z2 Phase2
La concordance en r2 ne se fait ni bien sûr en fonction des equipes de pre nat et de R1 qui jouent le samedi et ni seulement en fonctions des seules r2 d'un même club.

Elle s'effectue en fonction de toutes les équipes d'un meme club qui jouent le vendredi soir de la R2 à la d3 ... <IMG SRC=smilies/scarymovie.gif>
dino

Jeudi 06 Janvier 2005 01:43

Sujet : Régionales - Equipes > IDF R2 Z2 Phase2
R2 - POULE E
1 PARIS IX TT 3
2 VLAN NOISIEL 1
3 VGA SMUS 7 94
4 ST MAUR TT 1
5 JA ROSNY S/BOIS 2
6 US CRETEIL 2
7 PARIS 13 TT 4
8 AS NANDEENNE 1

R2 - POULE F
1 NEUILLY S/MARNE TT 2 93
2 PARIS IX TT 2
3 AP LE PERREUX 2
4 CS NOISY LE GRAND 2
5 ST MAURICE TT 1
6 LAGNY SP 2
7 US 2ème 1
8 ASP SAVIGNY LE TEMPLE 1

R2 - POULE G
1 SE PAVILLONNAIS 1
2 CSTT VILLETANEUSE 1
3 CS FONTAINEBLEAU 1
4 JUMP 2
5 TT BOURGETIN 2
6 CP LOGNES 1
7 PARIS 13 TT 5
8 SOSC CHARENTON 3

R2 - POULE H
1 AS THIAIS 3 94
2 AJ SAINT PATHUS 1
3 TT NANGIS 1
4 TT JULIEN LACROIX 4
5 SE PAVILLONNAIS 2
6 ACS FONTENAY S/BOIS 3
7 Elan de CHEVILLY 2
8 CSM FINANCES 3
dino

Jeudi 06 Janvier 2005 01:37

Sujet : Régionales - Equipes > IDF R2 Z2 Phase2
ZONE 2 – R2 - POULE A
1 AS BREVANNES 2
2 COMT PONTHIERRY 2
3 EP LIVRY GARGAN 3 93
4 TT ROMAINVILLOIS 1 93
5 ES VILLIERS S/MARNE 4 94
6 APST 1 93
7 PARIS 13 TT 2 75
8 AS POLICE de PARIS 1 75

ZONE 2 – R2 - POULE B
1 US METRO 2
2 AP 17 1
3 AS THIAIS 4
4 ASPTT PARIS 2
5 AS CHELLES 2
6 ASM FERTE S/JOUARRE 1
7 AP AULNAYSIEN 1
8 US KREMLIN BICETRE 5

ZONE 2 – R2 - POULE C
1 CVTT VAIRES 1
2 PARIS IX TT 4
3 JA ROSNY S/BOIS 1
4 Ent SUCY/VILLECRESNES 1
5 US METRO 3
6 PONTAULT AAC 2
7 US ORMESSON 3
8 US ST DENIS TT 93

ZONE 2 – R2 - POULE D
1 SOSC CHARENTON 2
2 AS BREVANNES 1
3 ROSNY S/BOIS/ MARNAUDES TT
4 CTT DAMMARTIN 1
5 US ROISSY EN BRIE 3
6 EP 15 2
7 PARIS 13 TT 3
8 ACS FONTENAY S/BOIS 4
dino

Lundi 27 Décembre 2004 20:43

Sujet : Général > Emploi jeune...et après ?
Voltaire, pourrais tu indiquer le moyen de connaître le taux de rémunération imposé par les différentes ligues pour les encadrements?

Merci.
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