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Messages de dino - Page 10

dino

Lundi 27 Décembre 2004 14:07

Sujet : Règlement > L'instance de Discipline dans notre sport
Juste pour revenir sur une chose qui a été dite sur ce sujet .
CHgirard tu es bien trop pessimiste <IMG SRC=smilies/content.gif>
"2/ Du point de vue de la FFTT, il n'y a pas d'aspects 'juridiques' qui tiennent, ses décisions n'ont pas à respecter une autorité supérieure et elle peut donc décider que pour être membre de la FFTT on ne doit ni dire que les formations JA sont bidons ni dire que tel JA a fait un arbitrage maison, que ce soit chez soi, sur un forum privé ou non, dans une salle de ping, à la télé..."

Nous sommes dans un Etat de droit et la FFTT, comme toutes les fédérations sportives, est soumise au droit bien heureusement d'ailleurs !!
Dès lors, le cas écheant, le juge administratif ou le juge judiciaire peut être saisi d'un contentieux relatif à une décision prise par une fédération sportive, les précédents dans ce genre ne manquant pas !!!
dino

Samedi 18 Décembre 2004 12:41

Sujet : Règlement > Exclu pour avoir exprimé son opinion !
Se la fermer? non

L'ouvrir sur le forum? Pas sûr.

Ce qui pose problème ce que toute ton argumentation repose sur l'idée que tu as raison....
Pourquoi les forumeurs devraient te croire sur parole ?
Ils n'ont aucun moyen de déterminer si tu as raison ou tort.

C'est la que le bas blesse.

Enfin je pense que les forumeurs ont compris ce que je voulais dire.
Inutile de continuer car je vais passer pour l'avocat du diable <IMG SRC=smilies/rire.gif>
dino

Samedi 18 Décembre 2004 12:09

Sujet : Règlement > Exclu pour avoir exprimé son opinion !
GEGEPING ne meurt pas de rire : ca serait bien dommage...

Je répète que ce n'est pas parce que tu clames haut et fort ton innocence que tu l'es forcement même si on veut bien te croire...

De plus, tu n'as pas besoin d'être en méga faute : dès lors que tu es toi aussi en faute, tu es soumis à un devoir de réserve....
Si tu as commis une faute ne serait ce que minime, ton plaidoyer virulent à charge se trouve affaibli et décridibilisé.
Et comme il est impossible pour nous forumeurs de déterminer si tu as commis une faute, il est logique de s'interroger sur le bien-fondé de ce déballage en public.
Quant au fait que dans ton club, il y a eu plus de départ que d'arrivée ne veut strictement rien dire : les facteurs peuvent être multiples et çela ne caractérise pas automatiquement une faute des dirigeants.
Enfin, les forumeurs te sont gré d'avoir admis que ton intervention servait à faire payer les dirigeants de ton club pour avoir commis l'injustice présumée.
Pas sûr que le forum soit le bon endroit pour se venger ou pour défouler sa rancoeur...
dino

Samedi 18 Décembre 2004 02:42

Sujet : Règlement > Exclu pour avoir exprimé son opinion !
Affaire délicate quand même.

On a été attentif au plaidoyer de GEGEPING. Certains doivent être convaincus.

Cela dit, restons méfiant et objectif.
Nous n'avons toujours pas lu le plaidoyer de l'autre partie.

Nous savons que le simple talent d'orateur ou d'ecrivain peut influencer les foules et troubler la réalité des faits ou des choses.

Tous les dirigeants doivent aussi savoir que dans les affaires de sanctions disciplinaires envers un joueur, il arrive parfois que ce soit le joueur qui a eté sanctionné à juste titre qui vient clamer son innocence et sa bonne foi avec force auprès des autres adhérents ou dans tous les clubs du département...

D'ailleurs, dans la vie de tous les jours, n'a t-on pas l'habitude de remarquer que c'est les personnes en tort ou en faute qui crient le plus et qui veulent se faire passer pour la victime...
On en revient encore à ce phénomène de deresponsabilisation... mais la je m'évade!

Quant aux motivations de GEGEPING, on ne pourra jamais les connaître réellement. Cela dit, à moins d'être naif, je pense qu'il savait bien qu'en parlant de son affaire sur le forum, dont font partie des centaines de pongistes dans toute la France, il allait ébruiter l'affaire et jeter un discrédit total sur le club en cause. Sur le fait de ne pas avoir citer le nom du club, ne soyons pas dupes non plus : en citant le département et en semant des indices cruciaux, il était certain que des forumeurs allaient s'empresser de chercher le club en question et qu'au bout du compte le nom de ce club allait être dévoilé.

Je précise bien sur que je ne suis pas concerné par ce contentieux et que je n'ai rien contre GEGEPING.
Je m'interroge simplement sur l'utilité reelle de dévoiler sur un forum national des problèmes rencontrés par un adhérent vis a vis de son club. On sait que le forum n'est pas un lieu adapté pour toute forme de proces puisque cela aboutira à un débat stérile entre les pro GEGEPINGet les contre (meme si pour l'instant on a lu que des pro <IMG SRC=smilies/rire.gif>Clin d'oeil avec aucune possiblité de savoir au bout du compte la vérité sur le contentieux en question.

On a coutume de dire qu'on lave son linge sale en famille... ou bien devant les tribunaux.
Même si ce n'est que du ping, pourquoi déroger à cet adage?
dino

Jeudi 16 Décembre 2004 02:00

Sujet : Règlement > L'instance de Discipline dans notre sport
Nous avons évoqué la responsabilité juridique du dirigeant puisque des choses fausses avaient été dites ...

Quant au fait pour le dirigeant de veiller au propos de ses adherents sur les sites internets, c'est un autre problème.

Il serait dangereux de faire du dirigeant le gardien de la morale, le père de tous ses adhérents.
Hormis les cas extrêmes, (propos diffamatoires, excessifs, haineux), je ne pense pas qu'il est bon de faire du dirigeant le grand censeur de ses adhérents. Chacun est libre dans ses propos, dans ses opinions et si par exemple, un adhérent critique la FFTT, je ne vois pas en quoi un dirigeant serait habilité pour controler ou veiller à ces propos.
Un president de club n'est pas en effet le porte parole ou l'avocat de la FFTT.
Tout ce quil peut faire c'est discuter avec son adhérent, et s'il n'est pas d'accord, échanger ses arguments avec ceux de son adhérent lors d'un débat entre deux hommes libres comme l'aurait apprécié Voltaire.

Ceci étant dit, on voit encore que les obstacles matériels (informatiques) rendent illusoire la possibilité pour un dirigeant de veiller aux propos de ses adhérents !

Il est beau de rêver mais soyons un peu réaliste des fois <IMG SRC=smilies/evident.gif>
dino

Mercredi 15 Décembre 2004 13:38

Sujet : Règlement > L'instance de Discipline dans notre sport
Oui Smartiz, c'est l'argument juridique qui l'emporte.

Les impossibilités matérielles ne sont que subalternes mais elles existent quand même.
<IMG SRC=smilies/content.gif>
dino

Mercredi 15 Décembre 2004 02:42

Sujet : Règlement > Exclu pour avoir exprimé son opinion !
Pour dépassionner le débat et rappeler des points de droit objectifs
évoqués dans le passé sur ce forum en ce qui concerne l'exclusion d'un adhérent de club, reportez vous à ces liens :

<A HREF="http://www.tennis-de-table.com/forums/voir_sujet.php?f=1&s=2959&p=6" TARGET=_blank CLASS=lien_noir>http://www.tennis-de-table.com/forums/voir_sujet.php?f=1&s=2959&p=6</A>

<A HREF="http://www.tennis-de-table.com/forums/voir_sujet.php?f=1&s=2959&p=7" TARGET=_blank CLASS=lien_noir>http://www.tennis-de-table.com/forums/voir_sujet.php?f=1&s=2959&p=7</A>

<A HREF="http://www.tennis-de-table.com/forums/voir_sujet.php?f=1&s=2959&p=8" TARGET=_blank CLASS=lien_noir>http://www.tennis-de-table.com/forums/voir_sujet.php?f=1&s=2959&p=8</A>
dino

Mercredi 15 Décembre 2004 02:08

Sujet : Règlement > L'instance de Discipline dans notre sport
"Les dirigeants de club sont responsables des écrits rédigés par tel ou tel de leurs adhérents, et ils doivent veiller au contenu de ce qui est publié sur leurs sites."

Ces propos tenus par un haut dirigeant de la FFTT nécessite quelques rappels qui apparemment pour certains cadres ne coulent pas de source.

Inutile de dire que juridiquement les dirigeants de club ne sont pas responsables des ecrits rédigés par des adherents dans des sites autres que celui de son propre club.
Imaginez un president responsable des propos tenus sur le site tennis de table.com par un membre de son club !!! Impossible pour ce president de controler les declarations puisque ca l'amenerait a un travail plus vaste que celui des moderateurs :

1/ il faudrait deviner qu'un adherent participe a ce site
2/ il faudrait deviner que l'adherent va faire une diffamation et l'en empecher car une fois celle-ci faite, la reponsabilité du dirigeant est engagée (!!!!)
3/ enfin il faudrait deviner le pseudo de l'adhérent parmi des milliers de pseudo (!!!)

Bref, si vous voulez être dirigeant, ayez un 6e sens ou abstenez vous....

Soyons serieux deux secondes : la crise du bénévolat est réelle et ce n'est pas en tenant de genre de propos que l'on va la résoudre.

Il est inutile de se defausser sans cesse sur les dirigeants de club pour gérer tous les problemes de discipline.
Nous sommes dans ce phénomene de dilution de la notion de responsabilité "individuelle"
Continuons à accroitre les responsabilités (réelles ou fantaisistes d'ailleurs) des dirigeants bénévoles et à en faire des véritables présidents.... de la République et bientot nous serons en face d'un no man's land du bénévolat.

PS : a l'issue de ce message, demandez vous si :
1/ il est diffamatoire
2/ il a eté ecrit par le vrai dino
3/ il a eté ecrit par un adherent de club
4/ le dirigeant de cet adherent en est responsable
5/ il est écrit par un dirigeant.

<IMG SRC=smilies/scarymovie.gif>
dino

Jeudi 11 Novembre 2004 00:57

Sujet : Sport > PSG SAISON 2004/2005
Boskovic marque un joli 2e but mais il est encore tendre dans le jeu
Benachour fait des bonnes passes mais physiquement est trop léger.
Badiane a fait un match courageux il a une marge de progression interessante je pense...
Mais il fallait de la gnac pour revenir a 2-0

Bravo a eux
dino

Mardi 26 Octobre 2004 21:39

Sujet : Compétitions > Match perdu sur carton rouge à Bolbec !
Cette histoire insolite n'est toutefois pas etonnante et montre bien l'hypocrisie qui règne lors d'un examen.
Rappelez-vous lors de votre examen de permis de conduire, vous respectez à la lettre les limitations de vitesse, vous regardez dans les rétroviseurs, vous faites attention aux angles morts. Tout cette rigueur en vue d'obtenir le fameux sésame : le permis de conduire.
Une fois acquis, la fois suivante, vous n'aurez pas la même attention, la même rigueur , la même pression au volant... et je vous parle pas de la situation un mois après ou 20 ans après !

Et bien dans notre cas, c'est la même chose : le JA a appliqué rigoureusement le règlement en sortant les cartons jaunes et le rouge tout ca afin que le super JA lui accorde "le sésame" du JA.

Le joueur sanctionné a eu la malchance d'être la au mauvais moment.
Si le match s'etait déroulé une semaine après l'examen, le même JA, son sésame en pôche, aurait-il eu la même attitude? Aurait-il mis un terme au match en sanctionnant le joueur d'un carton rouge? Rien n'est moins sûr...

On peut aller plus loin : quid de la situation 20 ans après..?

<IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
dino

Mercredi 20 Octobre 2004 02:34

Sujet : Général > Spid limité à 50 connexions mois
C'est une limitation assez critiquable. Résultat : chaque club est obligé de changer de code au risque sinon de voir son numéro de club utilisé par d'autres clubs afin d'échapper à cette limitation....
dino

Mardi 19 Octobre 2004 01:31

Sujet : Machine à café > Etudes de droit
Ca dépend des bibliothèques et du bouquin.
Mais il y a des bouquins qu'il ne faut pas acheter a moins d'être riche comme Cresus.
Le prix n'en vaut pas la chandelle.
dino

Mardi 19 Octobre 2004 00:45

Sujet : Machine à café > Etudes de droit
Solution pour faire des économies : les bibliothèques universitaires...
dino

Mercredi 06 Octobre 2004 01:49

Sujet : Machine à café > Etudes de droit
Oui mais demandes avant à l'enseignant.
dino

Mardi 05 Octobre 2004 11:56

Sujet : Général > Comment rendre le ping plus médiatique?
Si on suppose que cette affirmation est vraie, il est évident que la réduction du nombre de fautes directes commises par le joueur en retour de service va faire exploser l'audimat des matchs de ping télévisés !
dino

Lundi 04 Octobre 2004 15:26

Sujet : Général > Le ping et l'argent.
Sujet amplement discuté mais jamais vraiment élucidé ...

Bonne chance Malitoun....
dino

Lundi 04 Octobre 2004 13:44

Sujet : Général > Comment rendre le ping plus médiatique?
Looping 06 : "Sais-tu qu'un grand nombre de personnes possèdent une table chez eux sans pour autant être inscrits dans un club ?
Sans compter tous les vacanciers qui passent des heures autour de la table de ping pong du camping"

Est ce pour cela que le ping est un sport "médiatique"?

Avoir une table chez soi ne veut pas dire automatiquement que l'on va regarder du ping à la tv!

Qui n'a pas des boules de pétanque chez soi?
Est ce pour autant que la pétanque sera suivie par des millions de spectateurs à la tv?
dino

Mardi 28 Septembre 2004 01:07

Sujet : Général > Le ping: un sport ?
Peut-être est ce pris en compte dans le critère du "coeur" .
Selon cet article, au repos, la fréquence cardiaque d'un pongiste est de 50 à 60 pulsations par minute ; pendant l'échange elle atteint jusqu'à 185 pulsations!
dino

Mardi 28 Septembre 2004 00:54

Sujet : Général > Le ping: un sport ?
Le ski de fond est 10eme (15 /20); le badmington n'est pas évoqué
dino

Lundi 27 Septembre 2004 16:17

Sujet : Général > Le ping: un sport ?
Article intéressant paru ce week-end sur l'Equipe magazine et consacré aux "sports les plus sportifs".

Le ping se retrouve à la 19è place à égalité avec l'escrime, le basket et le surf, juste en dessous du foot, du hand de la natation et du cyclisme et juste au dessus du volley avec une note finale de 13 sur 20.

Quatre critères notés sur 5 ont été utlisés pour la notation :

1/ le coeur (3/5 pour le ping)

2/ les muscles (2/5)

3/ la technique (4/5)

4/l'entraînement (4/5)


A noter que les sport les plus sportifs sont l'aviron, la gymnastique et le rugby. La dernière place revenant à la pétanque.
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