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Brûlage d'une journée...

Al9021

Dimanche 21 Novembre 2004 18:51

J'ai lu dans le règlement qu'un joueur évoluant dans une équipe X la journée N ne pourra évoluer dans une équipe d'un numéro supérieur à X tant que l'équipe X n'aura pas rejoué.

Il s'est passé cet après-midi que l'équipe adverse à mon équipe aie fait jouer un joueur qui a joué dans une équipe au numéro inférieur la journée précédente. Cette équipe au numéro inférieur n'a pas rejoué à cause des Play-Off (bizarres cette année).
Nous avons perdu 11/4 mais nous avons porté réclammation.
Celle-ci sera-t-elle entendue ?
<IMG SRC=smilies/I.gif>A priori[/I] nous devrions être reconnus vainqueurs car le joueur sera considéré comme absent, l'équipe sera de 5 joueurs et donc encours selon les règles, une sanction qui est la défaite sur tapis vert.
Si vous pouviez me confirmer...
Merci <IMG SRC=smilies/content.gif>
lilas

Dimanche 21 Novembre 2004 19:05

A la commission sportive de décider
Al9021

Dimanche 21 Novembre 2004 19:21

A eux de décider ?
En fait, étant donné l'application directe du fait fautif expliqué par le règlement, nous sommes les vainqueurs. C'est indéniable, sinon pourquoi un règlement si c'est pour le discuter ensuite ?
chrisgir

Dimanche 21 Novembre 2004 20:07

Oui mais c la commision sportive qui a le dernier mot
Al9021

Dimanche 21 Novembre 2004 20:31

La commission sportive s'accorde donc le droit de suivre ou non le règlement ?
Le schéma qui me semble le plus juste est celui-ci :

- Observation sur la feuille de match, on porte réclammation.
- Vérification de l'accusation par la commission sportive.
- Si l'accusation est valable, alors il y a sanction pour l'équipe fautive.

Ok, la commission sportive a le dernier mot, mais c'est le mot qui convient selon le règlement, qui doit sortir.
Smartiz

Dimanche 21 Novembre 2004 20:41

Bien sûr Al9021 !
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Al9021

Dimanche 21 Novembre 2004 20:49

Bien sûr, mais cela n'a pas l'air évident pour tout le monde...

En fait, sauf en cas d'une erreur grossière de ma part, je suis convaincu du sort de cette équipe.
Celui ou celle à qui cette situation s'est présentée, merci de vous manifester... <IMG SRC=smilies/content.gif>
lapin2

Dimanche 21 Novembre 2004 23:14

Avec les éléments que tu donnes, ton équipe a gagné sur tapis vert. Si les faits sont vérifiés, la commission sportive ne pourra que le confirmer.
Chgirard

Mardi 23 Novembre 2004 17:52

faudrait peut être préciser car les play offs sont un cas à part .
si j'ai bien compris, le cas que tu décris est comme l'exemple fictif suivant :
. martin a joué dans l'équipe 2 la journée 5 le 10 novembre
. martin a joué dans l'équipe 3 la journée 6 le 23 novembre

il manque un élément pour décider du brûlage : la date de la journée 6 de l'équipe 2

Dans le cas classique, l'équipe 2 joue la journée 6 le 24 novembre, donc, après l'équipe 3, donc martin était brûlé et ses matchs ne seront pas comptés et l'adversaire est forfait si c'était un joueur de A.

Mais il y a d'autres cas : pas de journée 6, tour d'exemption pour l'équipe 2 pour poule incomplète...et d'autres règles peuvent être applicables alors.
lapin2

Mardi 23 Novembre 2004 22:50

Autre cas, forfait de l'équipe 2 sur la 6ème journée.
gilbert

Mercredi 24 Novembre 2004 09:45

dans la cas presenté, l'équipe 2 ne jouait pas au 6 eme tour car pas de barrages pour les équipes ayant terminées 3 eme ou 4 eme.
Je pense que les dirigeants n'ont pas vu la subtilité du reglement pour ce cas "particulier".
On craint degun
migennes

Mercredi 24 Novembre 2004 15:49

al9021,

une precision très important concernant les reglements et le deroulement :

Article 25 - Réserves
Les réserves doivent être inscrites au verso du 1er feuillet de la feuille de rencontre par le juge-arbitre sous la dictée du capitaine réclamant et en présence du capitaine de l'équipe adverse, qui devra apposer sa signature, celle-ci attestant qu'il a été informé de la réserve, sans aucun engagement de sa part ; il ne peut s'y refuser. -------- LA RESERVE EN QUESTION N'EST PAS ECRIT PAR LE JUGE ARBITRE MAIS PAR LE CAPITAINE LUI MEME SANS LA PRESENCE DU CAPITAINE ADVERSE ---- DONC VICE DE FORME.

Les réserves relatives à la qualification des joueurs doivent être inscrites avant le déroulement de la rencontre si tous les joueurs sont présents ou au moment de l'arrivée des joueurs si ceux-ci étaient absents au début de la rencontre._____ LE RESERVE EST INSCRITE APRES LE MATCH ---- donc votre reserve n'est pas valable.

maintenant, une partie de reglement vous donne raison concernant la qualification de ce jouer.

le reglement est telle que, un jouer de votre club qui serait dans la meme cas que notre jouer pouvait joué cette rencontre et notre jouer ne peux pas jouer car le 3eme et 4eme du poule en bourgogne ne font pas de barrages, donc l'equité sportif n'existe pas.

puisque votre club connait tellement le reglement sache que les autres pouvait se defendre en utilisant le reglement . votre equipe 1 n'est pas sur de jouer la montée en N3 contre BELLENEUVE - une surprise pour votre club de ma part en s'appuyant sur le reglement.

c'est desolant de contester une defaite 11-3, ( en jouant sur la qualification d'un gamin de 13 ans), quand vous meme vous ne respecter pas le reglement à la lettre.
migennes

Mercredi 24 Novembre 2004 16:07

al9021,

la situation est :

1) votre "reserve" n'est pas valable pour les raisons cité precedement.
2) le jouer n'est pas qualifié ( reglement en bourgogne ) par rapport au barrage.
3) l'equité sportif est au debat

d'autres reglement :
Article 17 - Brûlage
17.1 - Règles générales du brûlage
Au début de la saison, chaque équipe d'une association est affectée d'un numéro (exemple: équipe n°1, équipe n°2, équipe n°3,...). L'appellation numérique de ces équipes est effectuée par la commission sportive de chaque échelon et reste valable pour l'ensemble de la saison sportive.
Lorsqu'un joueur dispute une rencontre de championnat dans une équipe x :
- il ne peut pas jouer à la même date dans une autre équipe ;

- il ne peut pas jouer dans une équipe de numéro supérieur avant la date de la prochaine journée de championnat de l'équipe x ------- C'EST SUR CELLE CI QUI VOUS AVEZ PORTER LA 'RESERVE"

Pour une date officielle donnée un joueur ne peut jouer que dans une seule équipe (même en cas de déplacement de la date de la rencontre).
Un joueur peut disputer deux rencontres au plus, dans des équipes différentes, entre le lundi et le dimanche qui suit. Il y a lieu de tenir compte des dates officielles des rencontres.
Lorsque les règles ci-dessus ne sont pas respectées, la première participation dans l'ordre chronologique est admise, les autres sont à retirer avec toutes les conséquences qui en découlent. ------ ---
MAINTENANT C'EST LA COMMISSION SPORTIF DE RETIRER ...........QU'EST-CE QU'ILS VONT RETIRER ? C'EST LA QUESTION.
JE PRECISE QUAND MEME QUE LE JEUNE A JOUE SEULEMENT 2 MATCH AVEC L'EQUIPE 2 DONC AU NIVEAU SPID IL N'EST PAS BRULEE
IL A GAGNE 1 MATCH SUR 2, CE JOUR LA.

dommage, si votre equipe1 n'est peux pas disputer la montee en N3, vouloir changer des defaites en victoires sur tapis vert en pensant connaitre les reglements.................. et en prenant les autres pour les idiots.
erwanus29

Mercredi 24 Novembre 2004 16:22

Cette règle du brûlage est très compliqué maintenant !!! Pourquoi ne pas revenir à l'ancienne règle à savoir qu'un joueur joue la journée x par exemple dans 1 équipe et ne peut pas jouer dans une autre équipe avant la prochaine journée !!!
chrisgir

Mercredi 24 Novembre 2004 17:13

Si tu as posé réclamation effectivement ce n'est pas recevable. Il fallait poser une réserve avant le début de la rencontre comme l'indique migennes.
Par contre c'est pas un problème d'équité sportive. Ca permet d'éviter que des équipes maintenues avec des joueurs non brulés renforcent à qui mieux-mieux pour se maintenir.
lolom

Mercredi 24 Novembre 2004 17:16

Pas besoin de réclamation pour un brûlage, il manquerait plus que ça.
La commission sportive constatera le brûlage ou non et s'il est avéré, l'équipe fautive perdra 0-11 (0-3).

Vu les propos peu compréhensibles et enflammés de migennes, la faute semble exister et l'équipe sera déclarée perdante, ceci sans besoin de réclamation.
migennes

Mercredi 24 Novembre 2004 17:50

chrisgir,

ce n'est pas une reclamation, mais une reserve posée à la fin de rencontre, une fois que le score est de 11-3.

"reserve" sur qualification doivent etre posée avant , donc, il est pas recevable.

en ce qui concerne l'equité sportif : un example :
si l'equipe adverse avait un jouer dans la meme cas que notre jouer, il esera qualifie et le notre non qualifié. tout ca parceque leur 2eme equipe ont finit 2eme du poule , donc fait le barrage. notre equipe fini 4eme du poule, donc, pas de barrage.

2 jouers dans la meme cas ( pas brulé au niveau SPID) n'ont pas la meme equité sportif.

<IMG SRC=smilies/rire.gif>om,

je te precise que le jouer en question à fait que 2 match au niveau superieur, donc au niveau SPID, il n'est pas brulé.

la contestation sur notre jouer, est du fait que , en bourgogne, nous faisons les barrages entre 1 &2 , et, 5 & 6 . les equipes qui ont fint 3 eme ou 4eme ne font pas de barrage.

je ne fait que copier et coller les reglements.

c'est vari que je suis en feux, parceque une equipe avec un V4, un V3, un V2 qui ont perdu 11-3 contre une equipe avec 3 jeunes
(entre 13 & 18 ans), essai de les leser.

de toute la maniere, si nous ne monterons pas cette fois ci, ca sera la prochaine fois. dommage pour les jeunes.

la commission sportive tranchera, si nous estimons leser, l'equipe1 de nos adversaires qui ont commis egalement les fautes (reglementairement parlan) ne jouerons pas le match pour la montee en N3. c'est le prix à payer.........................
lilas

Mercredi 24 Novembre 2004 18:00

D'accord avec <IMG SRC=smilies/rire.gif>om: le brulage se détecte par les responsables sportifs après l'envoi des feuilles: quand vous jouez contre une équipe, vous ne pouvez pas savoir où ont joué tous les joueurs présents les journées d'avant, et s'il ont d'autre équipes qui ne jouent pas ce tour.......
lolom

Mercredi 24 Novembre 2004 18:02

En tout cas, mon pseudo vous fait bien rigoler, c'est bien. <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
Al9021

Jeudi 25 Novembre 2004 21:01

Migennes,

Sache avant tout que le sort de l'équipe ne me concerne pas, je ne joue plus, j'ai seulement "renforcé" pour la montée.
Je m'adresse à toi en tant qu'individu, je ne représente pas mon club.

Si vous êtes fautifs, alors vous devez être sanctionné. Quelle que soit l'équipe ! Que les joueurs soient V4, V3 ou C1 le règlement est le même.

Peut-être aviez-vous composé votre équipe allègrement mais la faute persiste malgré tout, qu'elle soit volontaire ou non.
Nous n'avons pas contesté cette défaite 4/11, nous avons à l'unanimité été d'accord sur le fait que votre équipe telle qu'elle était, vaut largement le niveau de régionale 2. Nous relatons seulement l'écart de règlement.
Et puis, le règlement est rédigé pour être ensuite appliqué, alors qu'il le soit.

Vos ambitions, à l'instar des nôtres, étaient de gagner. Explique-moi seulement pourquoi nous devrions être laxistes envers vous sur un point de règlement outragé ? Foncièrement vous avez peut-être joué avec le feu et les probabilités - faibles - qu'on découvre cette manigance. Tout cela devient absurde mais cette possibilité est envisageable.

Personne ne prend quiconque pour un idiot dans cette affaire ; par contre cette affaire "idiote" prend tout le monde.

Je ne connais pas le règlement parfaitement - c'est un tort - et je ne connais pas non plus les autres sanctions applicables pour cette subtilité.

Il y a équité sportive puisqu'il y a un règlement. Si votre équipe 2 avait joué les play-off, alors vous auriez pu jouer avec cette combinaison.
Le règlement n'est pas fait pour s'adapter à vos intérêts ; en revanche vous avez intérêt à vous adapter au règlement.
Et maintenant, en toute honnêteté, le saviez-vous ou alors vous êtes-vous fait surprendre par l'inattention ?
(Je ne comprends pas non plus où est la faute de notre équipe 1... ?)
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