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Brûlage d'une journée... - Page 3

lolom

Mardi 30 Novembre 2004 09:01

Je ne vois vraiment pas où est le problème jsd02.
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi les play-off poseraient problème.

"de plus si Migennes est sanctionné il l'acceptera sans problème."
Ben heureusement. <IMG SRC=smilies/refl.gif>
Sauf que c'est son club qui sera sanctionné...
jsd02

Mardi 30 Novembre 2004 09:22

et un peu lui en temps que capitaine !
Relis, et tu comprendras pourquoi les play-offs posent problème.
lolom

Mardi 30 Novembre 2004 10:22

Ben justement, j'ai tout lu et plusieurs fois.
Soit c'est mal expliqué, soit il n'y a pas de problème (pas plus qu'un championnat sans play-off).

Si c'est juste pour dire que certaines équipes jouent des barrages et pas d'autres, ben oui, c'est le rôle-même des barrages.
Si là-dessus, on ajoute que les équipes qui ne jouent pas de barrage sont désavantagées par rapport aux autres, là je répondrais :
1- oui car elles jouent moins de match, or tout pongiste aspire à un minimum d'amusement,
2- non en ce qui concerne les brûlages.

Mais je le répète, à part des pleurnicheries et des "c'est moi qui ai raison", ou "non, c'est pas vrai, c'est moi", je n'ai rien lu d'argumenté.

La seule chose que j'ai cru comprendre (et encore ça je n'en suis pas sûr), c'est que la faute existe et donc il y aura donc défaite, ceci même sans réclamation.

Maintenant, le reste, les excuses, la faute du règlement mal fichu, ..., j'essaie de comprendre.

Si malgré cela, tu considères que tout est dit plus haut, ben c'est que je suis trop bête pour comprendre et j'en suis navré.
Al9021

Mardi 30 Novembre 2004 10:39

Ne la commente pas jsd02, je l'ai écrite pour compléter mon idée.
Le règlement a été fixé avant qu'ils aient été exemptés des play-off.
Le règlement n'oblige personne à terminer 3ème ou 4ème.

Je reconnais tout de même qu'un match croisé 3ème Vs 4ème puis vainqueur Vs vainqueur et perdant Vs perdant serait plus logique.
jsd02

Mardi 30 Novembre 2004 11:31

Ce qu'il y avait depuis plusieurs années.
migennes

Mardi 30 Novembre 2004 11:49

al9021,

"Jsd02, l'équité est présente dans le règlement. N'importe quel club ayant une ou plusieurs équipes exemptées d'un ou plusieurs tours à cause des play-off verra ses joueurs "brûlés".

Les équipes d'Auxerre n'avaient qu'à pas terminer 3ème ou 4ème, elles étaient prévenues..."

explique moi comment l'equité est respecté :

1) votre equipe 2 fini 2eme du poule en R1 qui donne le droit de descendre 1 jouer dans l'equipe 3, parceque ils font les play off.

2) notre equipe 2 fini 4 eme du poule dans la meme R1, et nous n'avons pas le droit de descendre 1 jouer , dans l'equipe 3, parceque les play off ne sont pas programmer pour les equipes qui finissent 3emme & 4eme.

sache quand meme que votre equipe 1, n'ont pas respecter non plus les reglements à la lettre. il suffit de signaler l'anomalie à la ligue pour qu’elle ne fassent pas la finale pour la montee en N3.

nous n'allons pas signaler cet anomalie à la ligue pour plusieurs raisons.

1) ethique personnel et sportif.
2) votre equipe 1 merite sportivement de tenter sa chance pour la montee en N3.
3) nous devons respecter l'equité sportive entre les 2 equipes qui joueront la montee au lieu de faire disqualifier une equipe pour non respect de reglements .
4) nous avons l'amitié pour les 2 equipes ( BELLENEUVE 1 & VAUZELLES 1), donc nous n'avons pas besoin de faire les gendarmes pour nous venger .

donc, je n'attends pas que la commission sportive tranche en notre faveur , mais je peux t'assurer qu'a l'avenir ces types de problemes seront eviter, dès la saison prochaine.

Jsd02,

Merci pour ton soutien.

Lolom,

<IMG SRC=smilies/pardon.gif> T’as rien compris sur l’equité sportive
lolom

Mardi 30 Novembre 2004 15:32

Je suis donc bien bête. <IMG SRC=smilies/pleurer.gif>

Mais je n'ai toujours vu aucune explication, c'est pas bien de laisser les ignares comme moi s'enfoncer.
Tant pis.
Al9021

Mardi 30 Novembre 2004 17:28

Nous en voilà à aborder un sujet passionnant : Qu'est-ce que l'équité ?

Et pour répondre, je commencerais par cela :

La position initiale : pour qu’il y ait équité, il faut que chacun ait été placé sur la même ligne de départ.
=> Un règlement unique pour toutes les personnes concernées.


Migennes,
Peux-tu, s'il-te-plait, m'indiquer la faute de l'équipe 1 de l'ASA Vauzelles ?
Par message privé de préférence. <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
Chgirard

Mercredi 01 Décembre 2004 06:06

Bien, mes pbs de connexion étant apparemment réglés, je vais pouvoir répondre à jsd02.

1. on va pas s'étendre sur votre définition de l'équité, on n'a pas la même et je suis d'accord avec <IMG SRC=smilies/rire.gif>om,

2. exemple de bidouillage, je n'ai pas à aller loin, ma poule en première phase, si tu veux vérifier sous spid , prend par exemple la journée 1 en IDF, R2 zone 1, poule B, le premier contre le huitième :
clts des joueurs du club A : 1962 1973 1890 1733 1953 1537
clts des joueurs du club X : 1386 815 698 682 650 wo

Super rencontre non ?

Le club de l'équipe X a en fait décalé ses équipes 2 3 4 en 3 4 5 et elles jouent toute la montée... Certains des joueurs de ce club ont joué deux fois la même journée dans des équipes différentes pendant les autres journées, et des exemples comme ça il en a tellement qu'on ne parle plus que des records ( comme Mulhouse et ses 6 '50' en nationale 3 )

3. Si je comprend bien ce que tu veux dire, c'est que le remplaçant qui a joué dans l'équipe du dessus a réellement remplacé un absent et qu'il ne s'agit ni d'une bidouille, ni d'un renfort opportuniste. Je veux bien te croire sur parole, je sais très bien que les absences sont inévitables durant une saison et qu'il faut bien faire avec.
Mais pour la troisième fois, il ne s'agit que d'un loupé, ce n'est pas un problème de réglement ( l'article 17.2 est suffisamment clair là dessus et lui, il n'est pas nouveau ). Le raisonnement aurait EXACTEMENT le même si vous aviez joué dans une poule incomplète et que la journée précédent ce match vous étiez exempt.

Je peux cependant tout à fait comprendre que la maladresse de vos adversaires posant une réclamation opportuniste et inutile ait achevé de vous énerver.
jsd02

Mercredi 01 Décembre 2004 11:33

La faute y ait, c'est clair, et Auxerre va surement perdre le match, car niveau brulage c'est la comission qui contrôle, la reclamation n'est même pas obligatoire, et rien que celle ci va pousser la commission à controler la compo d'auxerre.
Mais LE problème essentiel repose sur l'équité du réglement du fait que la ligue ne "s'emmerde" plus à faire les matches de classement entre 3eme et 4eme de poule. Le problème des brulages n'est qu'un problème parmis d'autres.
Imaginons qu'un club supplémentaire descendait de N3 (Dijon s'est sauvé de justesse). Cela aurait fait des conséquences en cascade sur les championnats régionnaux. Les descentes de R1 en R2 auraient été surement jouées, mais de R2 en R3, tous les 5eme et 6eme descendent déjà, ils auraient pris quel club pour la descente supplémentaire ? Un 4eme de poule au hasard ?
Alors, même si sportivement ces matches n'ont pas énormement d'enjeux, il est toujours agréable pour les amoureux de ping de faire un match ou deux en plus, et les classements finaux permettent une meilleure répartition pour la 2nd phase.
gilbert

Mercredi 01 Décembre 2004 11:39

Je ne suis plus que joueur et non plus dirigeant comme avant, mais si on pouvait m'expliquer pouquoi la formule a changé avec dans la deuxième phase les poules similaires à celles de la première phase avec juste une inversion du club recevant, cela me satisferait.
On craint degun
jsd02

Mercredi 01 Décembre 2004 12:19

çà, faut le faire au niveau de la fédé, car les deux phases, c'est national.
gilbert

Mercredi 01 Décembre 2004 13:36

J' ai mal formulé ma question jsd02, pour les deux phases ce n'est pas national c'est régional pour cette saison avec poules identiques
et surtout inversion du club recevant et non
appliquation du " serpent".
Ceci a aussi pour conséquence la suppression des matches de classement et implique un " souci" de brulage pour auxerre 3...
On craint degun
jsd02

Mercredi 01 Décembre 2004 14:58

Oui, mais les deux phases étant nationale (ce que je disais donc), à la fin de la première phase tu as des descendants de N3, alors la compo des poules est donc modifiée. Ton idée, bien que surement très bonne (le ping est surement un des rares sports a avoir deux saisons en une), ne peut être qu'envisagée à un niveau national.
gilbert

Mercredi 01 Décembre 2004 17:03

nous avons vraiment du mal à nous comprendre:
pour cette saison la ligue de bourgogne a decidé que les poules étaient contituées sans changement pour les équipes qui restent dans la meme divison : par exemple en r3 si équipe en poule b se maintien elle joue les mêmes équipes qui se maintiennent en inversant juste le club recevant, suis je clair ?.
On craint degun
migennes

Mercredi 01 Décembre 2004 18:56

salut gilbert & jsd 02,

jes suis d'accord avec gilbert car je ne comprends pas non plus tous ces changements.

jsd02, j'ai du mal à comprendre egalement ton histoire "nationale".

il ya surement quelquechose à changer pour l'avenir, par example : poule unique en prenat ( histoire de subventions qui vont avec l'appelation ) avec 8 equipes, 1 poule de 8 en R1, 2 poule de 8 en R2, 2 poules de 8 en R3 OU QUELQUE CHOSE SIMILAIRE. de cette maniere, nous ne perdons pas betement les journees du championnat, les barrages n'existerons pas . aucun club ne pourra jouer le maintien ou montéé en jonglant seulement pour les journees de barrages.

actuellment nous avons 48 equipes en regionales donc il faut trouver une formule sans diminuer les equipes en regionales , rendre le championnat plus homogene et plus interessant.

nous sommes deja de 3 clubs different ayant la meme opinion donc la REVOLUTION commence. parlez en dans vos clubs en nous pouvons proposer les differents idees à notre ligue.

al9021, la commission tranchera ce soir mais je n'attends pas les miracles. oubli la faute de votre equipe 1, ce n'est pas méchant mais reglementairement sanctionnable.
yann_

Jeudi 02 Décembre 2004 04:28

Puisque les 3ème et 4ème de poules ne jouent pas les play-off et que cela est décidé au début de la phase (en toute équité : même réglement pour tout le monde - je suis d'accord avec ta définition Al9021), on pourrait aussi considérer qu'ils ne sont pas exempts mais qu'ils ont tout simplement terminé leur phase ! Dans ce cas ça change tout !

Et pour répondre à Chgirard : le joueur en question (40) est titulaire de l'équipe 3 (R3) et n'a joué que 2 fois avec l'équipe 2 (R1) pour nous dépanner.
Je résume : il a joué le dernier match de poule avec l'équipe 2 qui finie 4ème en R1 et il ne pourrait pas jouer le premier tour des barrages avec l'équipe 3 parce que l'équipe 2 ne joue plus ???
Chgirard

Jeudi 02 Décembre 2004 05:13

yann_

il n'a joué QUE deux fois ? vous savez quand même qu'au prochain coup il est brulé définitivement j'espère =)

sinon, ce que vous me décrivez est encore pire que ce que j'avais compris, votre joueur joue la journée 7 ( je suppose qu'il s'agit d'une poule de 8 ) avec l'équipe 2 et rejoue le tour suivant ( 1er tour des plays off = une sorte de 8ème journée ) dans l'équipe 3 !!!
Je ne vois pas de différence avec le cas général où par exemple, un joueur joue la journée 3 un samedi en R1, il ne pourra pas jouer la journée 4 le vendredi suivant en R2, NON ?.

Question subsidiaire, y a t il une deuxième journée de barrage ? si oui, votre équipe 2 n'ayant toujours pas rejouée, ce joueur ne peut toujours pas rejouer selon moi...

P.S à JSD02 : mon exemple t'a t il satisfait ?
jsd02

Jeudi 02 Décembre 2004 08:14

Oui, compris. Les seules équipes qui changeraient en deuxième phase seraient donc les montants et descendants des autres divisions ? Si j'ai bien compris, Tout çà dans des poules de huit équipes pour éviter les playoffs ?
jsd02

Jeudi 02 Décembre 2004 08:23

Pour régler le problème des montées-descentes, il faudrait, une seule poule de R1 (le 1er monte, les deux derniers descendent), deux poules de R2 (les 1er de chaque poules montent, les 7et 8eme descendent), pour la R3 si on met 4poules de huit, on va considérablement augmenter le nombre d'équipes, et seulement deux on va le réduire. Je suis plus pour la deuxième solution, car cela tirera le niveau de la R3 vers le haut.

C'est vrai que c'est possible, et cela primera plus la régularité d'une équipe que les plays off, où les gros clubs peuvent se renforcer sur un match pour assurer soit le maintien soit la montée.

On peut en discuter entre nous sur la formule qui nous interesse puis en alerter la ligue si nous sommes plusieurs à être d'accord, mais il faut être crédible dans nos propositions, et que nous soyons tous solidaires pour voir bouger les choses.

PS : Avec la formule actuelle, j'ai fait 4 matches de septembre à décembre, un peu leger pour un amateur de sport.
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