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Plutôt rigide et limba : mais ça, c'était avant ?

pierread

Dimanche 14 Décembre 2014 18:12

Salut les amis !

Je continue mes pérégrinations dans le monde des bois. Chaque nouvel essai est l'occasion d'en apprendre un peu plus. Il n'y a pas si longtemps, je jouais avec des bois très légers, de préférence balsa (Chila, JM Saive Kinetic OFF-). Je suis passé à des bois en bois, et des assemblages franchement plus lourds, associés à des plaques bien plus dures : un Waldner Senso v2 d'abord, brièvement un Stiga OC, aujourd'hui un Diablo Senso.

Et ces temps-ci, je joue avec mon HRT Clipper, mon 1er 7 plis, qui a beaucoup de caractéristiques qui me plaisent. J'ai aussi testé un Gatien Origin et plusieurs autres bois (Hinotec ALL+, W6, etc.), et je me rends compte que je recherche un bois plutôt rigide / moyennement rigide, et plutôt tendre en pli externe.

Sur le clipper, j'aime beaucoup la polyvalence, la linéarité, la stabilité en revers. Ce qui me manque un peu par rapport à mon Diablo : le sweet-spot un peu réduit, le manque (relatif) de pêche à mi-distance, et un léger manque d'accroche, sans doute dû à la rigidité plus grande, normal.

Vous auriez des choses à me conseiller avec ce cahier des charges là ?

- Rigide / moyennement rigide (certainement plutôt un 7 plis), pour avoir de la stabilité en RV,
- Tendre en pli externe pour bien accrocher la balle en démarrage rotation, surtout côté CD où c'est primordial pour moi (généralement, les bois qui m'ont le plus plu étaient en limba externe, j'ai eu du mal avec les bois aux plis externes plus durs),
- Pas forcément plus rapide dans l'ensemble, mais un peu plus de pêche à mi-distance (peut-être un composite contre le pli central, qui améliorerait sans doute aussi le sweet-spot ?)

Jusque là, je pense principalement au MLC. Le Xiom Zetro Quad semblerait aussi coller à tout ça, mais j'ai eu une mauvaise expérience avec le seul bois que j'ai testé avec de l'hinoki, du coup je suis assez frileux. Si vous avez des suggestions à me faire, n'hésitez pas Clin d'oeil

++
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 14 Décembre 2014 18:13 par pierread
Base de données bois : http://yattdb.pabuisson.com
mike69

Dimanche 14 Décembre 2014 19:27

Salut Pierrad,

Ton cahier de charges est très similaire au mien ... et ton parcours de tests également ! Je partage donc volontiers mon expérience avec toi

Pour l'instant, je suis fixé sur le Donic Waldner Senso Ultra Carbon (WSUC), qui est mon bois de référence. C'est un 5w + 2 c avec le carbone sur le pli central, pli externe en limba, tendre donc. Un très bon compromis rigidité/toucher tendre et woody, avec un sweetspot large. Facile à jouer et plus puissant que le Senso Diablo de ton profil. Rigidité similaire. C'est un choix à considérer pour toi, plus que le MLC à mon avis qui est le jumeau du Waldner Senso Carbone (WSC) qui est plus flexible que le Diablo Senso et le WSUC.

J'ai également testé quelques 7 plis "clipper like": Avalox P700, Nittaku Ludeack et Ludeack Power. J'ai aussi un HRT Clipper mais je ne l'ai pas encore testé. Mon préféré est le Ludeack qui est une pure merveille de toucher et de contrôle. Je l'ai abandonné cependant, comme toi, pour cause de sweetspot un peu étroit. Cela me pénalisait sur les attaques. J'ai donc abandonné la piste 7 plis all wood pour revenir aux bois 5w+2c avec la fibre sur le pli central. Back to the WSUC donc avec le quel je joue bien pour l'instant. Très bon en rotations, en frappes, dans le petit jeu aussi. Je joue peu à mi-distance mais je n'ai pas de problème dans ce domaine avec ce bois.

En bon testeur compulsif, je n'ai pas arrêté les essais de bois pour autant et ... j'ai peut-être encore trouvé mieux que le WSUC. Il s'agit du Butterfly Innerforce AL. Un peu plus rigide que le WSUC (similaire à un 7 plus all wood). Toucher un peu plus dur mais qui reste tendre. Plus puissant en frappes et tops frappés mais plus amortissant en blocs. Etonnant ! L'accroche sur les rotations est incroyable et le sweetspot énorme ... Bref un bois un peu magique, je dois dire.

Donc, mes pistes pour ton cahier des charges: WSUC et Innerforce AL, sachant que le deuxième est 2 fois plus cher que le premier ...
pano

Dimanche 14 Décembre 2014 19:44

Je ne suis pas un spécialiste en bois, mais mon entraineur a un Galaxy W5 que j'avais brièvement essayé et je pense que ça pourrait convenir à tes besoins. C'est un 5w + 2c de composition proche (identique + 2 carbone ?) du W6 que tu avais utilisé, ça reste donc tendre mais un peu plus rigide et pêchu.
Je ne saurais par contre pas te le situer par rapport à un clipper.
En qualité c'est la gamme que tu connais déjà à un prix abordable.
Si desmonddouglas passe par là il pourra t'en dire plus !
anelo

Dimanche 14 Décembre 2014 21:00

y'a le Xiom Vega Pro qui peut répondre à ta quête .. ce n'est pas donné, mais c'est très agréable à jouer
En pleine lagune on ne se moque pas du crocodile. béti, cameroun
pierread

Dimanche 14 Décembre 2014 21:09

Citation de mike69 :
Salut Pierrad,
Ton cahier de charges est très similaire au mien ... et ton parcours de tests également ! Je partage donc volontiers mon expérience avec toi

Avec plaisir !

Citation de mike69 :
Pour l'instant, je suis fixé sur le Donic Waldner Senso Ultra Carbon (WSUC), qui est mon bois de référence. C'est un 5w + 2 c avec le carbone sur le pli central, pli externe en limba, tendre donc. Un très bon compromis rigidité/toucher tendre et woody, avec un sweetspot large. Facile à jouer et plus puissant que le Senso Diablo de ton profil. Rigidité similaire. C'est un choix à considérer pour toi, plus que le MLC à mon avis qui est le jumeau du Waldner Senso Carbone (WSC) qui est plus flexible que le Diablo Senso et le WSUC.

C'est amusant, car sur les forums anglophones, c'est un bois qui est très très sévèrement jugé.

Citation de mike69 :
J'ai également testé quelques 7 plis "clipper like": Avalox P700, Nittaku Ludeack et Ludeack Power. J'ai aussi un HRT Clipper mais je ne l'ai pas encore testé. Mon préféré est le Ludeack qui est une pure merveille de toucher et de contrôle. Je l'ai abandonné cependant, comme toi, pour cause de sweetspot un peu étroit. Cela me pénalisait sur les attaques. J'ai donc abandonné la piste 7 plis all wood pour revenir aux bois 5w+2c avec la fibre sur le pli central. Back to the WSUC donc avec le quel je joue bien pour l'instant. Très bon en rotations, en frappes, dans le petit jeu aussi. Je joue peu à mi-distance mais je n'ai pas de problème dans ce domaine avec ce bois.

Le HRT Clipper n'a pas non plus un sweet-spot ridicule, mais c'est clair qu'on sent la différence par rapport au Diablo. Il semble aussi placé différemment (je ne sais pas si c'est possible, c'est la sensation que j'ai), plus haut sur la palette. Je dois jouer la balle plus haut qu'avec le Diablo.

Citation de mike69 :
En bon testeur compulsif, je n'ai pas arrêté les essais de bois pour autant et ... j'ai peut-être encore trouvé mieux que le WSUC. Il s'agit du Butterfly Innerforce AL. Un peu plus rigide que le WSUC (similaire à un 7 plus all wood). Toucher un peu plus dur mais qui reste tendre. Plus puissant en frappes et tops frappés mais plus amortissant en blocs. Etonnant ! L'accroche sur les rotations est incroyable et le sweetspot énorme ... Bref un bois un peu magique, je dois dire.

Ce que j'en lis semble assez prometteur... mais j'avoue que je préfère me tenir à l'écart de BTY dont je ne soutiens pas la politique commerciale. Ceci dit, ces innerforce avec leurs plis composites sur le coeur du bois correspondent au genre de bois qui peuvent m'intéresser Clin d'oeil

Citation de pano :
Je ne suis pas un spécialiste en bois, mais mon entraineur a un Galaxy W5 que j'avais brièvement essayé et je pense que ça pourrait convenir à tes besoins. C'est un 5w + 2c de composition proche (identique + 2 carbone ?) du W6 que tu avais utilisé, ça reste donc tendre mais un peu plus rigide et pêchu.
Je ne saurais par contre pas te le situer par rapport à un clipper.
En qualité c'est la gamme que tu connais déjà à un prix abordable.
Si desmonddouglas passe par là il pourra t'en dire plus !

Le W6 ne m'avait pas laissé un souvenir impérissable. Un bon bois, mais pas non plus un bois qui m'ait fortement "accroché" lors de ma période de test. Il faut dire qu'il est arrivé au même moment que le Diablo qui m'a tout de suite beaucoup plu. Par contre, tu es sûr que c'est un 5+2 ? J'ai trouvé 3+2 dans mes recherches ?

Citation de anelo :
y'a le Xiom Vega Pro qui peut répondre à ta quête .. ce n'est pas donné, mais c'est très agréable à jouer

Il fait partie des bois qui m'intriguent, en effet, bien vu Clin d'oeil J'ai un peu de mal à m'en faire une idée, et c'est vrai qu'à ces tarifs, l'acheter sans être sûr que ça convienne, c'est un peu délicat. Tu l'as utilisé toi ? Il faut que je retourne faire un tour sur le sujet consacré.
Base de données bois : http://yattdb.pabuisson.com
popette58

Dimanche 14 Décembre 2014 21:23

Le ludeack fleet est aussi un choix à envisager. C'est un bois cher, mais il correspond à ce que tu cherches : une base clipper-like avec toutes les sensations du clipper donc stabilité en bloc et excellent en revers, tendre en surface, bonne accroche et petit flex avec beaucoup de puissance quand on le déclenche... mais, et c'est là que ça devient intéressant : deux plis de fibre de verre qui augmentent nettement le sweet-spot et donnent un bon coup de turbo à mi-distance tout en demandant moins d'efforts pour le déclencher. Evidemment c'est pas un bois donné côté prix... mais c'est du très haut de gamme, le clipper que j'avais essayé faisait pâle figure à côté du ludeack fleet que j'ai.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
anelo

Dimanche 14 Décembre 2014 21:48

oui, j'ai joué le Vega Pro, j'ai beaucoup aimé... mais je n'ai pas réussi à l'exploiter en terme de puissance... mais ça doit venir de moi, ça ne doit pas tout à fait me correspondre.
en tout cas, il est énorme en toucher, contrôle, rotation, qualité de fabrication... c'est un super bois.
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 14 Décembre 2014 21:49 par anelo
En pleine lagune on ne se moque pas du crocodile. béti, cameroun
Sigurd

Dimanche 14 Décembre 2014 21:48

peu de retour et de joueurs, mais effectivement, le zetro quad correspond bien.
Pli exterieur en Hinoki, on aime ou on aime pas, mais je trouve la combinaison complète de ce bois vraiment extra.
(remarque, je joue avec depuis plusieurs années, et je n'ai pas trouvé mieux pour moi)

Mon gros point fort est le revers, j'ai un très gros contrôle en petit jeu, et plutôt un ressenti "tout bois".
Quand le rentre dans la balle avec de l'angle, le zylon apporte pas mal côté rotation (surtout côté CD, j'arrive à toper avec un peu d'effet avec un mi long)
Et quand on rentre dans la balle à plat, le carbone rentre en jeu.

Bonne recherche !
mike69

Mardi 16 Décembre 2014 19:44

Pierrad,

A propos du WSUC
"C'est amusant, car sur les forums anglophones, c'est un bois qui est très très sévèrement jugé. "

Tiens, je n'ai jamais lu ce genre de jugements à propos de ce bois ni sur ce forum, ni sur http://www.tabletennisdb.com/

A propos de l'Innerfoce AL, je ne suis as trop fan moi non plus de la politique commerciale de BTY. Cela dit, je dois admettre que ce bois a quelque chose en plus ... A 119 euros prix catalogue, je ne l'aurai pas pris. J'ai pu le trouver à 70 euros en occase, ce qui rend le rapport qualité/prix plutôt bon.
pierread

Mercredi 17 Décembre 2014 08:38

Popette, Anelo, Sigurd, vos différents messages me montrent déjà que je visais "juste", tous les bois que vous citez (Ludeak Fleet, Vega Pro, Zetro Quad) sont des bois sur lesquels j'ai fait quelques recherches à un moment ou à un autre. J'avoue que le Ludeak Fleet est un peu hors budget, même si ça semble vraiment un très bon bois. Les 2 Xiom sont des bois déjà assez chers, mais plus abordable.

Le Vega Pro, il faut que je me renseigne de nouveau, n'était-il pas plutôt dur en surface ? Je ne me rappelle pas franchement. Je me souviens en revanche que sont souvent vantés son excellent contrôle et son très bon "grip". Pour le XZQ.... sur le papier, il correspond bien à ce que je recherche, mais je suis un peu freiné par le manque de retours à son sujet, et par l'hinoki extérieur, ma seule expérience avec un bois avec de l'hinoki n'ayant pas été très concluante (mais je ne sais pas si les qualités et caractéristiques peuvent être comparées, entre le Hinotec ALL+ de Cornilleau et ce Xiom Zetro Quad). J'avais assez peu aimé le manque de vibrations et le catapultage assez fort quand je rentrais dans la balle... mais je ne sais pas ce qui relevait de la couche hinoki externe ou de la construction globale du bois.

Mike69, bizarre, j'ai l'impression d'avoir surtout lu ce genre d'avis. J'avais même lu un ou deux avis disant que c'était vraisemblablement un des bois Donic les moins réussis. Je vais reprendre mes recherches quand j'aurai un peu de temps libre Clin d'oeil
Base de données bois : http://yattdb.pabuisson.com
anelo

Mercredi 17 Décembre 2014 08:42

non le Vega Pro n'est pas dur du tout en surface :le pli externe est une belle couche de limba
En pleine lagune on ne se moque pas du crocodile. béti, cameroun
pierread

Mercredi 17 Décembre 2014 09:21

Citation de anelo :
non le Vega Pro n'est pas dur du tout en surface :le pli externe est une belle couche de limba

C'est d'autant plus intéressant, merci pour cette clarification Content
Base de données bois : http://yattdb.pabuisson.com
pierread

Dimanche 21 Décembre 2014 16:32

Bon, dans un 1er temps je vais tester ce WSUC dont Mike69 me vante les mérites depuis déjà un bon bout de temps. Hier, j'ai en effet repris mon Diablo le temps d'un match, j'aime ce toucher des bois Donic Senso. On verra ensuite Clin d'oeil
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 21 Décembre 2014 16:33 par pierread
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Stephtt67

Dimanche 21 Décembre 2014 16:44

Slt Pierre,

regarde ici pour un WSUC à 20e si jamais, annonce tte fraiche Clin d'oeil http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-65286-1.html
pierread

Dimanche 21 Décembre 2014 16:45

Citation de Stephtt67 :
Slt Pierre,

regarde ici pour un WSUC à 20e si jamais, annonce tte fraiche Clin d'oeil http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-65286-1.html

Hé ben figure toi que normalement, j'ai dû être le 1er sur le coup, mais via matostt. À moins que mike soit l'heureux vainqueur Clin d'oeil
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Stephtt67

Dimanche 21 Décembre 2014 18:49

Citation de pierread :
Citation de Stephtt67 :
Slt Pierre,

regarde ici pour un WSUC à 20e si jamais, annonce tte fraiche Clin d'oeil http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-65286-1.html

Hé ben figure toi que normalement, j'ai dû être le 1er sur le coup, mais via matostt. À moins que mike soit l'heureux vainqueur Clin d'oeil


Clin d'oeil
pierread

Dimanche 21 Décembre 2014 19:12

Citation de Stephtt67 :
Citation de pierread :
Citation de Stephtt67 :
Slt Pierre,

regarde ici pour un WSUC à 20e si jamais, annonce tte fraiche Clin d'oeil http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-65286-1.html

Hé ben figure toi que normalement, j'ai dû être le 1er sur le coup, mais via matostt. À moins que mike soit l'heureux vainqueur Clin d'oeil


Clin d'oeil

Manifestement c'est moi qui ai décroché la timbale.
Ceci dit, message pour mike, si jamais le WSUC ne me plaît pas outre mesure, on pourra s'arranger pour que je te le cède ensuite ;-)
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 21 Décembre 2014 19:12 par pierread
Base de données bois : http://yattdb.pabuisson.com
mike69

Lundi 22 Décembre 2014 00:11

Pierrad,

Bien joué, tu a été rapide sur ce coup là Émoticône

Un WSUC de 80 gr à 20 euros, pas mal ...

Comme je suis paré avec mes 2 exemplaires à 84 et 86 gr, j'espère surtout qu'il te plaira.

A+
pierread

Lundi 22 Décembre 2014 08:32

Citation de mike69 :
Pierrad,

Bien joué, tu a été rapide sur ce coup là Émoticône

Un WSUC de 80 gr à 20 euros, pas mal ...

Comme je suis paré avec mes 2 exemplaires à 84 et 86 gr, j'espère surtout qu'il te plaira.

A+

Clin d'oeil J'ai hésité car 80g ça fait un peu léger pour moi, je me suis habitué à un peu plus lourd, plutôt autour des 85g.
Mais bon, comme tu dis, à 20€ ça vaut le coup de prendre sur soi Émoticône
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Stephtt67

Lundi 22 Décembre 2014 16:19

oui et puis qui sait, peut-être sera-tu agreablement surpris... moi je suis dans un cas un peu similaire, comme toi j'aime les bois qui tournent à 84/85g en general, mon V est à 87g et je pense que + lourd ce serait trop pour moi, cependant j'ai rentrer un Redshank à 79g que je n'est pas encore essayer et qu'au depart je souhaitais à 82/83g mais dont j'espere qu'il sera me surprendre malgré son faible poids ^^ d'ou le fait que j'espere qu'il en sera de meme pour toi Clin d'oeil apres pour moi ça va il est donnée à 80g + ou - donc on est proche du poids annoncé (à peine en dessous), pour le tiens je ne connais son poids reference mais il est vrai que si on s'en eloigne trop on peut trouver un certain manque de consistance qu'un autre avec 5g en + et proche du poids reference n'a peut-être pas...
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 22 Décembre 2014 16:21 par Stephtt67
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