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Vétérinaires en colère ! - Page 3

Mercredi 30 Octobre 2013 18:58

Citation de straits85 :
"Par contre, s'il connaît le médicament et son danger pour l'espèce en question, il doit prévenir le client et lui demander de faire vérifier l'ordonnance, ce que l'un des 10 pharmaciens a fait."
Clairement, on atteint là le danger de cette loi.

"En médecine humaine, les pharmaciens n'hésitent pas à demander conseil au médecin, éventuellement au téléphone, pour vérifier."
Quand ils connaissent le patient/client oui mais rarement sinon (comment connaître les antécédents allergiques et pourquoi les demander si le médecin ne l'a pas fait) mais on s'éloigne du sujet.


Je ne parle pas de risques liés au patient, encore que les risques allergiques sont régulièrement soulevés par les pharmaciens quand tu achètes un médicament à fort potentiel allergène.
Je parle plutôt de précautions d'emploi, d'interactions entre médicaments, valables pour la plus grande partie de la population.
Ce qui complique la donne, c'est que justement, les pharmaciens ne connaissent pas la pharmocologie vétérinaire. Ils connaissent en général la molécule car les molécules utilisées en vétérinaires sont souvent (pas toujours) issues de la recherche médicale humaine. Mais chaque espèce réagit différemment à une molécule donnée. On tue un lapin avec une bête pénicilline administrée par wagons à des nourrissons sans aucun souci... idem pour l'aspirine, qui tue très bien les chats... que le paracétamol, qui pris à une dose suffisante a la fâcheuse tendance à faire tourner le sang des chiens en boudin... bref, pour connaître tout ça il faut être... véto !
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 30 Octobre 2013 18:59 par popette58
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...

Mercredi 30 Octobre 2013 19:01

Citation de popette58 :
Pour vérifier ça, un représentant de journal professionnel vétérinaire est parti montrer une ordonnance de pénicilline pour un lapin. Tous les vétos savent que la pénicilline est mortelle pour le lapin, à de rares exceptions près (péniG par voie parentérale uniquement). Il est allé chercher le médicament dans 10 pharmacies différentes. Le lapin est mort 9 fois... paix à son âme...


Le vétérinaire indique sur l'ordonnance sur quel animal le traitement aura lieu?
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox

Mercredi 30 Octobre 2013 19:03

Citation de megatop :
J'ai une question pour popette58 , j'ai mon voisin qui a traité sa fille contre les poux avec du Frontline , c'est grave Dr ?
Véridique l'histoire , faut que je regarde s'il lui reste des cheveux a cette pauvre petite car son père .............c'est pas un produit fini ! Émoticône


Non pour le coup c'est pas grave. De toutes façons t'inquiète, le Frontline ça fait un moment qu'on en bouffe, ça a été le principal pesticide utilisée dans les 50 dernières années, sous le nom de Régent...
Faut éviter sur les lapins par contre. Parce que c'est pas marqué dessus en gros mais ça tue très bien les poux, les puces... et les lapins...
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...

Mercredi 30 Octobre 2013 19:04

Citation de Capoblanco :
Citation de popette58 :
Pour vérifier ça, un représentant de journal professionnel vétérinaire est parti montrer une ordonnance de pénicilline pour un lapin. Tous les vétos savent que la pénicilline est mortelle pour le lapin, à de rares exceptions près (péniG par voie parentérale uniquement). Il est allé chercher le médicament dans 10 pharmacies différentes. Le lapin est mort 9 fois... paix à son âme...


Le vétérinaire indique sur l'ordonnance sur quel animal le traitement aura lieu?


Oui, bien sûr. Le vétérinaire doit indiquer le nom du propriétaire, le nom de l'animal et son identification. ça donne un truc du genre "pour le chat Minou de Mme Trucmuche...".
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...

Mercredi 30 Octobre 2013 19:15

Je dois y aller. Une remarque encore : je ne voudrais pas que mon sujet se transforme en clouage de pilori en règle des pharmaciens (faut que je me retienne...). Il est vrai que nous sommes actuellement assez remontés contre eux, car cette histoire vient clairement du lobbying de leur corporation, ô combien plus puissante que la nôtre, et qu'elle est motivée par des raisons financières sous couvert de belles ambitions comme la lutte contre les antibiorésistances. Cependant certaines pharmacies font bien leur boulot, très bien même, voire prennent le relais de certains labos que le marché vétérinaire intéresse peu, pour reconditionner des médicaments particuliers, par exemple. Tout n'est pas noir non plus chez eux, comme tout n'est pas blanc chez nous.
Je râle à chaque fois quand je vois un client se ramener avec un chien qui a une otite et à qui le pharmacien a déjà délivré de l'Aurizon depuis une semaine. La marbofloxacine, antibio contenu par l'aurizon (en plus des corticoïdes, ce qui donne deux raisons à ce médicament d'être vendu exclusivement sur ordonnance d'un véto, liste II) est à la fois un des antibiotiques les plus récents (quinolone, visée par la nouvelle loi), les plus efficaces en théorie... et un de ceux déjà retrouvés régulièrement comme inefficace quand on envoie un antibiogramme. Pourquoi ? Ben parce que visiblement il se vend comme des petits pains en pharmacie, alors que nous on l'utilise en seconde intention (sauf cas particulier) pour préserver son efficacité.
Pourquoi je détaille ça ? Contre les pharmaciens ? Oui, mais pas seulement. Car si ce médicament est souvent vendu c'est sûrement parce que le laboratoire qui le vend a développé sans doute une force de vente, à savoir des délégués médicaux, qui ont présenté ce produit aux pharmaciens. Autrement je ne vois pas pourquoi ils en auraient spontanément en stock alors qu'ils n'ont pas toujours une bête lotion à base d'acide fusidique (vieux, mais encore vert et efficace!). Je n'ai pas de preuves de ce que j'avance, mais vu le nombre de clients que je vois se ramener avec ça, je ne vois pas d'autre possibilité...
Du coup le pharmacien, ben il est humain aussi. Et certains labos qui viennent pleurer chez nous parce que la nouvelle loi va leur faire du tort me laissent un peu froid. Pas tous, car certains respectent les règles du jeu. Mais d'autres... Émoticône

Comme pour la discussion sur les professions "para-vétérinaires", si chacun fait son boulot correctement, tout va très bien. C'est valable pour les pharmaciens comme pour les vétos.
Message modifié 3 fois, dernière modification Mercredi 30 Octobre 2013 19:19 par popette58
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...

Mercredi 30 Octobre 2013 19:46

Comme pour la discussion sur les professions "para-vétérinaires", si chacun fait son boulot correctement, tout va très bien. C'est valable pour les pharmaciens comme pour les vétos

Oui tout à fait d'accord mais l'Ordre des Vétérinaires ne joue pas le jeu pour ces professions paramédicales (je ne vais pas détailler mais interdire aux dentistes équins de pratiquer alors que 70% des vétos ne sont pas équipés ou aux maréchaux de traiter les abcès aux pieds alors que certains vétos ne savent même pas les détecter, c'est quoi sinon scandaleusement intéressé) alors pourquoi les pharmaciens le feraient ?
Monde de requin où chacun tient à son morceau de gras.
Et le médical/paramédical est un sacré panier de crabe !

Mercredi 30 Octobre 2013 19:49

Citation de megatop :
J'ai une question pour popette58 , j'ai mon voisin qui a traité sa fille contre les poux avec du Frontline , c'est grave Dr ?
Véridique l'histoire , faut que je regarde s'il lui reste des cheveux a cette pauvre petite car son père .............c'est pas un produit fini ! Émoticône


Il aurait pu le faire à l'Ivermectine, qui est un produit vétérinaire (vermifuge pour cochon ou bovins)... utilisé dans les hôpitaux et dispensaires pour désinfecter les sans-abris notamment Content

Mercredi 30 Octobre 2013 20:53

Citation de straits85 :
Comme pour la discussion sur les professions "para-vétérinaires", si chacun fait son boulot correctement, tout va très bien. C'est valable pour les pharmaciens comme pour les vétos

Oui tout à fait d'accord mais l'Ordre des Vétérinaires ne joue pas le jeu pour ces professions paramédicales (je ne vais pas détailler mais interdire aux dentistes équins de pratiquer alors que 70% des vétos ne sont pas équipés ou aux maréchaux de traiter les abcès aux pieds alors que certains vétos ne savent même pas les détecter, c'est quoi sinon scandaleusement intéressé) alors pourquoi les pharmaciens le feraient ?
Monde de requin où chacun tient à son morceau de gras.
Et le médical/paramédical est un sacré panier de crabe !


Comme je disais je ne suis pas équin donc je ne peux pas te répondre. Si 70% des vétérinaires équins ne sont pas équipes alors il semble normal qu'il y ait des dentistes.

Mais c'est un peu trop facile de généraliser comme tu le fais. Tu ne peux de toutes façons pas comparer un geste technique de parage avec le traitement d'un abcès qui nécessite d'utiliser des médicaments qui impliquent une prescription médicale donc une consultation. Si le gars traite mal l'abcès et que ton cheval fait une gangrène tu estimeras toujours anormal que l'ordre ne fasse attention à qui traite les abcès ?
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...

Mercredi 30 Octobre 2013 22:47

Salut popette58,
j'ai signé la pétition,pour 2 raisons:-un,je trouve très pratique que mon véto me donne directement les médicaments pour mon chat persan sans que j'ai à courir ailleurs pour les avoir.
-deux,par solidarité entre professions médicales(je suis dentiste et,chez nous aussi,les technocrates ne savent plus quoi faire pour nous pourrir la vie)
Émoticône .
Allez,courage ,camarade Émoticône Émoticône

Mercredi 30 Octobre 2013 23:20

pas très malin de la part des vétos de tirer sur les pharmaciens !

sinon quand on voit les tarifs qu'ils pratiquent et sans forcément délivrer une facture (car heureusement pas de sécu pour les animaux), j'ai beaucoup, beaucoup de mal à les plaindre.
qquefois la décence, c'est de se taire ... surtout en période de crise économique
quand les bornes sont dépassées, il n'y a plus de limites

Jeudi 31 Octobre 2013 00:41

N'importe quoi. Une facture est automatiquement créée pour chacune de mes visites et s'il y avait une sécu pour les animaux on gagnerait beaucoup plus d'argent. C'est simple, avec la sécu les gens ne savent même pas combien ils payent le médecin, le chirurgien ou autre chose. Le jour ou ceux qui veulent avoir un animal auront quasiment tous une mutuelle comme au royaume uni ou aux USA on vivra bien mieux. Les propriétaires d'animaux par contre...
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 31 Octobre 2013 01:11 par popette58
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...

Jeudi 31 Octobre 2013 01:17

tarif médecin .... 23 euros
tarif véto ??????
alors mieux vaut travailler sans sécu, sans mutuelles et sans factures obligatoires ....

sinon la décence c'est (encore) de se taire .... surtout en période de crise économique
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 31 Octobre 2013 01:19 par dinguedong
quand les bornes sont dépassées, il n'y a plus de limites

Jeudi 31 Octobre 2013 10:54

Ma consultation est à 25€. Et je te garantis qu'avec une bonne mutuelle derrière, les gens payent avec beaucoup moins d'arrière-pensée. Ce n'est pas pour rien que les cliniques de spécialistes, souvent très chères conseillent des mutuelles aux gens : c'est parce qu'ils savent que les factures (souvent lourdes chez eux) seront plus faciles à faire passer.

Arrête donc de dire des sottises.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...

Jeudi 31 Octobre 2013 11:34

L'avis de François Hollande...
http://lire.depecheveterinaire.com/upload/free_articles/p02-04_DV1168.pdf

Mais ça, c'était avant...
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...

Jeudi 31 Octobre 2013 11:35

F.H. : La majorité des critiques
concernant le fait que les vétérinaires
assurent la prescription
et la délivrance des médicaments
est fondée sur l’ignorance
de votre mode de fonctionnement
et de vos pratiques
avec vos clients.
Il est alors facile d’orchestrer
des polémiques médiatiques
en s’appuyant sur quelques
exemples qui ne sont en aucun
cas représentatifs de la profession
vétérinaire.
Tant que nous n’aurons pas
trouvé de solutions satisfaisantes
pour vous garantir la rémunération
décente de votre travail
et de vos conseils, la prescription
délivrance devra être
maintenue car je sais que,
contrairement à une idée reçue,
vos revenus sont en moyenne
relativement bas au regard des
autres professions de santé : je
ne peux envisager une mesure
qui fragilise vos entreprises.
Il est assez facile de vérifier que
cette pratique ne provoque pas
de surconsommation de médicaments
et qu’il n’existe pas de
conflit d’intérêt.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...

Jeudi 31 Octobre 2013 11:58

Sur le fond je suis pour que le fait de faire l'ordonnance et la délivrance des médicaments ne relèvent pas de la même personne, ce qui est une façon de minimiser les risques.
Après il peut toujours y avoir des combines, c'est sûr, il n'y a pas de risque zéro.

Après, comme tout, il y a la forme, et le fait que c'était autorisé et que ça ne le serait plus.
Il faut donc revoir la globalité des choses, car quand on remet quelque chose en cause il faut revoir l'équilibre global.

Jeudi 31 Octobre 2013 14:22

Encore faut-il qu'il y ait quelqu'un de qualifié pour vendre les médicaments vétérinaires. On ne peut pas demander a un pharmacien de maîtriser la pharmacologie de chaque médicament vétérinaire, ça revient a lui faire avaler la moitié du programme des écoles vétérinaires, écoles qui sont encore plus sélectives que les facs de médecine... Le vétérinaire est de loin le mieux placé pour assurer cette tâche, c'est bien pour cette raison qu'il l'assure depuis toujours.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...

Jeudi 31 Octobre 2013 16:12

Citation de popette58 :


Comme je disais je ne suis pas équin donc je ne peux pas te répondre. Si 70% des vétérinaires équins ne sont pas équipes alors il semble normal qu'il y ait des dentistes.

Mais c'est un peu trop facile de généraliser comme tu le fais. Tu ne peux de toutes façons pas comparer un geste technique de parage avec le traitement d'un abcès qui nécessite d'utiliser des médicaments qui impliquent une prescription médicale donc une consultation. Si le gars traite mal l'abcès et que ton cheval fait une gangrène tu estimeras toujours anormal que l'ordre ne fasse attention à qui traite les abcès ?


Je généralise parce que j'ai eu le cas.
Un vétérinaire incapable de voir un abcès et qui traite un cheval pour une entorse et un maréchal qui perce l'abcès et lui place une mèche salvatrice. Mais obligé de rappeler le véto pour me faire prescrire les médicaments ad-hoc (avec prix d'un déplacement en milieu rural et d'une nouvelle consultation).
Les maréchaux sont mieux formés que les vétérinaires (sauf spécialistes des cliniques équines trop rares) pour voir un abcès dans la sole ou le sabot mais les vétérinaires refusent de l'admettre.
Et un maréchal conseillera de se tourner vers un véto s'il n'est pas sûr (pas rancunier...).
Mais les maréchaux traitaient les abcès au pied avant les vétérinaires et dans les campagnes, personne ne faisait intervenir un vétérinaire pour ça.
Aujourd'hui des vétérinaires attaquent en justice maréchaux et dentistes pour "exercice illégal" d'une médecine qu'ils ne pratiquaient pas avant et qu'ils rechignent à pratiquer !

Néanmoins sur le fond de ta pétition je suis d'accord, mon véto me l'a d'ailleurs fait signer.

Ce qui me fait réagir c'est que cela ressemble à un mouvement corporatiste contre un autre lobby.

Une question: pour les urgences, aurez-vous toujours le droit de délivrer les médicaments ?

Jeudi 31 Octobre 2013 16:38

Désolé straits mais je ne peux pas être d'accord avec toi. Un abcès met du temps à mûrir, c'est parfois difficile de trouver un abcès dans les premiers jours de formation surtout que l'abcès n'est parfois même pas encore existant ! Par contre c'est vachement facile de soulever une patte ou de regarder un chat, de trouver un abricot bien mûr chaud et douloureux, de mettre une aiguille dedans et de dire "ben voilà, c'était juste un abcès!"
Pour avoir régulièrement le cas sur des abcès de minou pas encore mûr, c'est bien piégeux comme truc. Maintenant je préviens le proprio, ça m'évite de passer pour un con après si l'abcès perce tout seul.
Après sur la dispute sur l'exercice illégal de la médecine vétérinaire, c'est vraiment une problématique compliquée ; de mon point de vue je trouve que l'Ordre ne s'en occupe pas assez au sens où si il veut éviter les conflits il faudrait clarifier une bonne fois pour toutes les actes autorisés hors diplôme et ceux qui ne le sont pas.

C'est évidemment une bataille de lobby, quoi d'autre ? Le lobby des pharmaciens est bien plus puissant que celui des vétos et le ministère de la Santé et celui de l'Agriculture ont répondu favorablement aux pharmaciens parce qu'ils ont bien plus de pouvoir d'emmerder le monde que nous. Le problème c'est que sur le fond, les vétos font bien leur boulot en matière de délivrance des médicaments, on est sur le front de l'antibiorésistance encore davantage que les médecins eux-mêmes (en partie parce qu'on est conscients d'être dans le collimateur) et tous les outils qui permettent d'évaluer le travail des vétos et leur impact sur l'antibiorésistance et les efforts de prescription au plus juste, sont au vert.
Nous détaillons déjà depuis toujours les plaquettes d'antibio pour que le proprio ait le juste nombre à donner... les pharmaciens ne le font pas et sont encore foutus de dire qu'il ne faut pas vendre les médicaments à l'unité ! Où est la logique sinon financière ?

Pour les urgences, non plus, on ne pourra pas délivrer les médicaments. Il faudra donc aller à la pharmacie avec l'ordonnance du véto. Bon courage le week-end, la nuit et en particulier en zone rurale où la pharmacie est parfois à plus de 20 bornes...
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...

Jeudi 31 Octobre 2013 19:35

Dans ce cas, c'est d'une débilité sans nom.
Aucun pharmacien n'a en stock les médicaments vétérinaires. Chez mon pharmacien plus de la moitié des produits sont sur commande !
Aujourd'hui cela ne concerne que les antibiotiques critiques (notion vague mais incluant l’amoxicilline/ acide clavulanique, les macrolides...) mais j'ai peur que cela ouvre la voie à d'autres débordements de notre cher ministère.

Je pense au Cardésia en particulier dans le cas de la pyro mais également de toute une palette de médicaments en injection ou d'antibiotiques spécifiques.
Et dans le cas d'une colique ?
Comment cela va se passer ?
On va devoir faire les 20kms de nuit en espérant avoir le n° de la pharmacie ?
Et ensuite ? Qui fait l'injection ? On sait faire les intradermiques et musculaires mais pour une intraveineuse ? Le véto attend notre retour ?

C'est la voie à des nombreux accidents.
Dans une zone rurale et quand on a des équidés ou bovins/ovins... et que l'on en vit, ce n'est simplement pas possible.

Donc faites comme moi, signez la pétition.

P.S: dans le cas de l'abcès du pied chez l'équidé, je ne suis pas d'accord avec toi Popette mais c'est un autre débat
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