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Vétérinaires en colère !

popette58

Mercredi 30 Octobre 2013 12:33

Bonjour à tous

Pour changer, voici un sujet un peu sérieux. Les vétérinaires de France et de Navarre sont en colère ! En effet, le gouvernement prévoit de lancer le découplage prescription-délivrance.

Keksekssa ? C'est la fin de la possibilité offerte aux vétérinaires de vendre eux-même les médicaments qu'ils prescrivent. Actuellement les vétérinaires sont à la fois prescripteurs et vendeurs des médicaments qu'ils prescrivent. Le pharmacien est en droit de vendre tout médicament de la pharmacopée, qu'il s'agisse d'un médicament pour humain ou toute autre espèce. Mais la plupart du temps, nous avons des médicaments adaptés à la prise par un animal et nous vendons alors le médicament adapté. Nous prescrivons en pharmacie soit parce que nous sommes en rade soit parce que la molécule visée n'a pas fait l'objet de la commercialisation d'un médicament spécifiquement vétérinaire.

Evidemment, le pharmacien, lui, considère ça comme un manque à gagner. Depuis des années, régulièrement le lobby des pharmaciens fait tout ce qu'il peut pour obtenir non pas le droit de vendre (qu'ils ont déjà) mais bien le monopole de la vente de médicaments humains ET vétérinaires.

Récemment, les pharmaciens ont été "attaqués" par les supermarchés, Leclerc en tête, qui veulent eux aussi vendre des médicaments sous certaines conditions. Les pharmacies ont déjà quasiment perdu le marché de la parapharmacie, concurrencés par des pures parapharmacies moins chères que les officines.
Le vieux serpent du découplage est donc revenu sur le devant de la scène et une première série de médicaments, des antibiotiques dont la liste n'a pas été définie, doit passer par une délivrance unique du pharmacien le 13 novembre (examen au conseil des ministres. Il est évident que d'autres suivront et que cette première mesure est le début du découplage total.

Quelles seront les conséquences ? Les vétérinaires ne pourront plus vendre directement les médicaments. Ils feront la consultation, les actes, et laisseront une ordonnance pour que le client aille à la pharmacie.
Concrètement, cela se traduira par :
- une augmentation des tarifs des actes, car pour le moment quand il faut pondérer une facture, on fait couramment un geste sur un acte, pas sur un médicament qu'on a acheté au préalable. Malgré les apparences beaucoup d'actes sont actuellement sous-tarifés si on compare avec la médecine humaine, il y aura forcément une remise à niveau par les cliniques pour compenser la perte de chiffre d'affaire
- une augmentation du tarif des médicaments, car comme il y a beaucoup plus de pharmacies que de vétérinaires, les pharmaciens n'ont pas les mêmes débits de ventes et donc pas les mêmes conditions tarifaires. Nous avons beaucoup de médicaments sous la forme de "vracs" que nous déconditionnons pour vendre à l'unité moins chers que les boîtes séparées et que les pharmaciens n'utilisent pas car ça leur fait trop cher d'acheter le vrac entier.
- la fermeture de nombreuses cliniques en milieu rural. Vu le prix de la viande toujours plus bas, les éleveurs ne cherchent plus à soigner une bête malade et le nombre d'actes a chuté énormément pour les vétérinaires "ruraux" (qui soignent les vaches, cochons, moutons etc). On soigne maintenant en faisant des visites d'élevage régulières et en délivrant les médicaments nécessaires, administrés par l'éleveur en général. Ceci impliquera des délais de traitement beaucoup plus longs vu que le maillage des cliniques va s'éclaircir considérablement
- une baisse de la qualité de soins. Il est certain qu'un bon nombre de propriétaires ne feront pas la démarche d'aller chercher les médicaments à la pharmacie, moins pratique et plus cher qu'avant. Au mieux ils iront chercher le médicament plus tard. Ce sera pire si on nous retire aussi la possibilité de vendre les injectables, car qui reviendra pour une seconde visite pour "faire la piqûre" après avoir acheté le médicament en pharmacie ?
- la probable fin à terme des urgences assurées par les vétérinaires. Comment soigner un animal si on ne peut pas délivrer le médicament nécessaire ? Vu que les pharmacies de garde doivent en général être contactées au préalable par la police pour vendre un médicament le week-end, comment cela se passera-t-il pour un médicament destiné à un chat ou un chien ? Et quel est l'intérêt de voir un animal le week-end ou la nuit si de toutes façons le traitement doit attendre le lundi que le pharmacien soit ouvert ? En médecine humaine les médecins n'assurent plus les gardes, ils renvoient à l'hôpital. Des hôpitaux vétérinaires, en général regroupant des spécialistes, se créent actuellement et assureront probablement les urgences, mais à quel tarif ?

Ici un article d'un site pour les ASV (Auxiliaire Spécialisé Vétérinaire) qui résume bien le problème posé par cette loi prévue par le ministère de la Santé, Marisol Touraine en tête.

http://www.asvinfos.com/component/flexicontent/92-articles-professionnels-auxiliaire-veterinaire-asv/802-le-projet-de-loi-qui-met-les-veterinaires-en-colere.html?Itemid=97

Ici une pétition à signer si vous vous sentez solidaires de ce problème
http://www.stop-marisol-touraine.com/

Je suis à votre disposition si vous voulez des explications complémentaires.

vetopop'
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
tiptapetsupertop

Mercredi 30 Octobre 2013 12:51

C'est surtout que les vétos prescrivent des médicament ou ils ont une bonne marge dessus et augmente ainsi (et bien souvent) leur marge bénéficiaire.
http://golfett56.clubeo.com/
megatop

Mercredi 30 Octobre 2013 14:07

Citation de tiptapetsupertop :
C'est surtout que les vétos prescrivent des médicament ou ils ont une bonne marge dessus et augmente ainsi (et bien souvent) leur marge bénéficiaire.

Superbe logique , c'est bon pour n'importe quelle entreprise tiptapetsupertop !
tiptapetsupertop

Mercredi 30 Octobre 2013 14:09

ah non ! les médecins eux ne peuvent pas. Ils peuvent prescrire une molécule mais pas de marque, ou si cette marque est mise elle y es à titre de référence.

Et dans beaucoup d'autre métier et pour le public les marques ne sont qu'à titre de référence de qualité
http://golfett56.clubeo.com/
megatop

Mercredi 30 Octobre 2013 14:10

Citation de megatop :
Citation de tiptapetsupertop :
C'est surtout que les vétos prescrivent des médicament ou ils ont une bonne marge dessus et augmente ainsi (et bien souvent) leur marge bénéficiaire.

Superbe logique , c'est bon pour n'importe quelle entreprise tiptapetsupertop !

j'ai signé la pétition , j'ai mon meilleur amis qui est véto et qui se déplace chez moi pour vacciner tous mes chiens , que des pur race ! Émoticône
megatop

Mercredi 30 Octobre 2013 14:12

Citation de tiptapetsupertop :
ah non ! les médecins eux ne peuvent pas. Ils peuvent prescrire une molécule mais pas de marque, ou si cette marque est mise elle y es à titre de référence.

Et dans beaucoup d'autre métier et pour le public les marques ne sont qu'à titre de référence de qualité

Tu parles de marge et tu dérapes sur autre chose , faudrait savoir ou tu veux en venir ?
tiptapetsupertop

Mercredi 30 Octobre 2013 14:16

Je veux en venir qu'un professionnel de santé ne devrai pas pouvoir faire un diagnostique ET la prescription de médicaments.

C'est déjà valable pour les médecins alors pourquoi ce serai différents des véto ?

EDIT : Prescription d'une marque s'entend
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 30 Octobre 2013 14:16 par tiptapetsupertop
http://golfett56.clubeo.com/
megatop

Mercredi 30 Octobre 2013 14:19

Je vais laisser popette58 trancher !
tiptapetsupertop

Mercredi 30 Octobre 2013 14:24

Citation de megatop :
Je vais laisser popette58 trancher !


Aller viens Popette Émoticône Émoticône
http://golfett56.clubeo.com/
cowboy

Mercredi 30 Octobre 2013 14:26

Citation de tiptapetsupertop :
Je veux en venir qu'un professionnel de santé ne devrai pas pouvoir faire un diagnostique ET la prescription de médicaments.

C'est déjà valable pour les médecins alors pourquoi ce serai différents des véto ?

EDIT : Prescription d'une marque s'entend


Pour les raisons évoquées par Popette peut être? Je sens qu'on va bien se marrer encore.
megatop

Mercredi 30 Octobre 2013 14:27

Quand ça touche ton métier c'est toujours sérieux il me semble ! Émoticône
popette58

Mercredi 30 Octobre 2013 14:29

En fait le problème de départ c'est l'éthique de la personne qui prescrit. Ou qui vend. Je suis véto, j'ai mon éthique, je ne prescris aucun médicament qui me paraissent inutile ou non avenu. La plupart de mes antibiotiques sont des génériques, à l'exception de certains princeps qui sont parfois devenus moins chers que les génériques, ceci dépendant principalement du conditionnement.
Que la personne qui prescrit et qui vend soit la même ne pose un problème que si cette personne n'a pas d'éthique.

A côté de ça, les pharmaciens font couramment :
- la vente de médicaments sur ordonnance, alors qu'ils n'ont pas d'ordonnance. Je retrouve fréquemment des médicaments ramenés par les clients, vendus par le pharmacien, contenant de la cortisone et/ou des antibiotiques, vendus par le pharmacien sans ordonnance d'un véto (alors qu'il y a une étiquette rouge liste II sur le flacon) donc en toute illégalité
- le remplacement de médicaments vétérinaires par des médicaments humains, alors que la législation l'interdit, simplement parce qu'ils l'ont en stock et pas le médiament véto correspondant (et toujours sans ordonnance, forcément)
- avec le concours d'un médecin généraliste, la vente de médicaments remboursés par la sécurité sociale, le véto prescrit un médicament, le client va chez son médecin avec le flacon, le médecin fait une ordonnance au nom du client et le client va chercher ses médocs à la pharmacie et se fait rembourser par la sécu au su de tout ce petit monde.

Où est l'éthique là-dedans ? Est-ce que c'est le vétérinaire qui profite d'un conflit d'intérêt ?
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
popette58

Mercredi 30 Octobre 2013 14:43

Citation de tiptapetsupertop :
ah non ! les médecins eux ne peuvent pas. Ils peuvent prescrire une molécule mais pas de marque, ou si cette marque est mise elle y es à titre de référence.

Et dans beaucoup d'autre métier et pour le public les marques ne sont qu'à titre de référence de qualité


Il me semble que le médecin peut spécifier sur l'ordonnance qu'il souhaite que ce soit le princeps qui soit délivré et non le générique. Même s'il ne peut peut-être pas forcer le pharmacien à le délivrer.
Je suppose que vous savez que les pharmaciens touchent une prime à chaque fois qu'ils délivrent un médicament générique, et qu'ils les favorisent alors même que parfois le princeps est moins cher.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
popette58

Mercredi 30 Octobre 2013 14:49

Le 6 novembre, une journée sans vétérinaire est organisée à l'échelon nationale. Les cliniques seront fermées, on ne gèrera que les urgences pour ne pas léser nos ani-patients. Une manifestation est organisée entre Montparnasse et le ministère de la santé.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
popette58

Mercredi 30 Octobre 2013 14:49

http://www.boulesdefourrure.fr/index.php?post/2013/10/24/vetos-manifestation
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
tiptapetsupertop

Mercredi 30 Octobre 2013 14:53

Citation de popette58 :
Il me semble que le médecin peut spécifier sur l'ordonnance qu'il souhaite que ce soit le princeps qui soit délivré et non le générique. Même s'il ne peut peut-être pas forcer le pharmacien à le délivrer..


Il peux effectivement le spécifier mais la délivrance de la marque n'est pas obligatoire sauf mention spécial dût a une autre pathologie qui ne permet pas une correspondance viable entre le générique et les médicament de le seconde pathologie.

Citation de popette58 :
Je suppose que vous savez que les pharmaciens touchent une prime à chaque fois qu'ils délivrent un médicament générique, et qu'ils les favorisent alors même que parfois le princeps est moins cher.


Oui mais ça n'a rien a voir avec mon objection de base. Pour moi c'est un autre problème, comme le non droit à Leclerc and co de ne pas pouvoir délivrer de médicament sans ordonnance.

Par contre, ta réflexion sur l'éthique est très juste et est à la base du problème a mon avis.

Existe t'il un ordre des vétérinaires comme pour les médecins ?
http://golfett56.clubeo.com/
violoniste18

Mercredi 30 Octobre 2013 15:17

je ne savais pas que tu es véto, popette. J'ai signé la pétition car nous sommes très chats à la maison, et j'ai un grand respect pour les vétos qui sont des professionnels passionnés et attentifs avec nos petites bêtes. (je sens que je vais me faire charrier avec ce discours plein de sensiblerie mais je suis sérieux pour une fois)
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 30 Octobre 2013 15:18 par violoniste18
http://www.methodelesseur.fr forum Violon Passion : http://www.forum-violon-passion.fr Stages : http://www.stages-violon.fr
popette58

Mercredi 30 Octobre 2013 15:34

Oui oui ça n'a rien à voir avec ton objection de base.

Il faut juste être conscient que les pharmaciens ne demandent pas le monopole de la vente du médicament pour des raisons nobles. C'est l'attaque de Leclerc et la perte de chiffre d'affaire probable des officines qui a motivé la demande du lobby des pharmaciens, d'ailleurs on s'y attendait et ça s'est vérifié. Le problème est financier au départ, pas éthique.

Sur l'éthique, il est difficile de reprocher concrètement quelque chose aux vétérinaires. La profession s'est engagée dans un certain nombre de voies pour améliorer encore et toujours la façon de prescrire. Je suis de la génération des années 90 pour les études, et les précautions de prescription en particulier sur les antibiotiques contre les antibiorésistances étaient déjà un cheval de bataille à l'époque, et encore davantage aujourd'hui. La profession s'est engagée à respecter des principes de prescription avec le ministère de l'Agriculture sous la forme du projet Ecobio2017 et les résultats obtenus sont probants et respectent à la lettre les prévisions du projet. Le rapport a été rendu en septembre avec des résultats plus que concluants, et le projet de loi a surpris tout le monde ! Car il montre que le gouvernement n'en a rien à foutre en fait ! Preuve s'il en était besoin que le gouvernement fait ses choix pour des raisons autres que l'intérêt des populations, évalué sur le terrain par des gens qui le connaissent.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 30 Octobre 2013 15:45 par popette58
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
popette58

Mercredi 30 Octobre 2013 15:39

Citation de violoniste18 :
je ne savais pas que tu es véto, popette. J'ai signé la pétition car nous sommes très chats à la maison, et j'ai un grand respect pour les vétos qui sont des professionnels passionnés et attentifs avec nos petites bêtes. (je sens que je vais me faire charrier avec ce discours plein de sensiblerie mais je suis sérieux pour une fois)


Je te remercie pour l'intérêt que tu accordes à notre profession.
Je pense qu'il est vraiment important de comprendre que les vétos, effectivement, sont passionnés pour la plupart. Je pense que ceux qui ne le sont pas, ou plus, ont arrêté de bosser ou n'ont plus de clients, c'est vraiment impossible de faire ce boulot si tu n'es pas passionné. Et que leur éthique est sans faille, pour la plupart également. Ceux qui n'ont pas d'éthique peuvent bien aller brûler en enfer, personne ne les regrettera. Mais la majorité travaille comme il faut, dans l'intérêt de ses ani-patients, c'est bien pour cela que nous nous sentons piqués au vif par cette loi. D'ailleurs il est impressionnant de constater que la profession entière se mobilise (une grève pour la première fois depuis 40 ans !) alors que ceux qui seront le plus lésés par la loi seront les vétérinaires ruraux et... les animaux et leurs propriétaires.

Ce que je veux dire c'est que nous nous sentons mortifiés par cette loi qui sous-entend que nous ne faisons pas notre boulot avec conscience et éthique, alors que toutes les évaluations de ce travail et les comparaisons avec les résultats des autres pays européens démontrent l'inverse.
Message modifié 2 fois, dernière modification Mercredi 30 Octobre 2013 15:44 par popette58
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
popette58

Mercredi 30 Octobre 2013 15:48

Pardon tiptapetsupertop, je n'ai pas répondu à ta question. Oui, il existe un Ordre des Vétérinaires comme pour les médecins. Il est là pour vérifier que les vétérinaires font leur travail avec conscience et respect pour leurs patients et leurs propriétaires. Nous prêtons serment, le serment de Bourgelat (fondateur de la première Ecole Nationale Vétérinaire à Lyon en 1761, la première école au monde!).
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