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Vétérinaires en colère ! - Page 4

dinguedong

Jeudi 31 Octobre 2013 21:29

Citation de popette58 :
Ma consultation est à 25€. Et je te garantis qu'avec une bonne mutuelle derrière, les gens payent avec beaucoup moins d'arrière-pensée. Ce n'est pas pour rien que les cliniques de spécialistes, souvent très chères conseillent des mutuelles aux gens : c'est parce qu'ils savent que les factures (souvent lourdes chez eux) seront plus faciles à faire passer.

Arrête donc de dire des sottises.


si 9 de tes clients sur 10 sortent de ton cabinet en te laissant seulement 25 euros c'est mon dernier post sur ton sujet
mais j'en doute ....
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 31 Octobre 2013 21:34 par dinguedong
quand les bornes sont dépassées, il n'y a plus de limites
popette58

Jeudi 31 Octobre 2013 22:16

Ma consultation est à 25€ TTC. je touche donc 20€ après paiement de la TVA. Tu veux qu'en plus je fasse les piqûres et les autres actes gratuitement ?
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
dinguedong

Jeudi 31 Octobre 2013 22:20

alors le coût moyen de ta consultation est : ?
quand les bornes sont dépassées, il n'y a plus de limites
popette58

Jeudi 31 Octobre 2013 22:32

Ça dépend des actes. Tu veux qu'on compare le coût des actes chirurgicaux facturés par les vétos par rapport aux chirurgies humaines ?
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
dinguedong

Jeudi 31 Octobre 2013 22:56

non je veux comparer le coût moyen d'une consultation (tout compris) chez un médecin (23 euros ) et chez toi !
quand les bornes sont dépassées, il n'y a plus de limites
dinguedong

Jeudi 31 Octobre 2013 22:57

et après je penserai peut-être à pleurer sur ton sort et sur celui de tes collègues
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 31 Octobre 2013 22:59 par dinguedong
quand les bornes sont dépassées, il n'y a plus de limites
popette58

Vendredi 01 Novembre 2013 09:25

Mais tu ne peux pas comparer la note que tu paies en sortant du médecin qui n'a fait qu'une consultation à 23€ (HT, lui ne paie pas la TVA, donc un véto qui veut toucher la même chose doit facturer sa consultation à 29€) et celle du véto qui a fait des actes et des médicaments que tu serais allé chercher à la pharmacie...

Remarque que bientôt tu pourras... et là tu pourras engueuler le pharmacien, ça nous fera des vacances remarque... je dis pas ça pour toi, mais si on se bat actuellement c'est surtout pour les ruraux ainsi que pour la qualité des soins. Les vétos canins ne vivent pas sur les médicaments car on fait beaucoup plus d'actes ; ne plus avoir à gérer le médicament nous allègera considérablement la trésorerie ainsi que le personnel nécessaire (ça va faire des emplois en moins mais bon, ils pourront toujours aller râler chez MST - MariSol Touraine). Et on compensera le manque à gagner restant par une augmentation du tarif des actes.

Alors tu sais mon sort à moi perso, ne pleure pas dessus. Déjà que la DGCCRF nous emmerde toujours davantage avec la législation sur les médicaments, si j'ai plus à les gérer ça me fera pas mal de boulot en moins. En plus, ayant toujours fait le choix de rester le plus bas possible en tarif sur mes actes, j'ai compensé par un nombre de clients supérieur à la moyenne avec le boulot qui va avec, mais j'aurai d'autant plus de facilité à compenser le manque à gagner par rapport à un mec qui a fait le choix inverse.
Mais tu peux commencer à pleurer sur le sort de tous les propriétaires d'animaux par contre, en particulier les plus modestes, car si ce projet de loi est appliqué et étendu par la suite comme on s'y attend, la facture globale augmentera au point que si tu n'as pas les moyens de payer une mutuelle pour le chien tu auras bien du mal à le soigner en cas de vrai souci. Quant aux éleveurs ben... là je vois pas, je pense que c'est les abattoirs qui vivront mieux... je parle pas des veaux, vaches et cochons...
Message modifié 4 fois, dernière modification Vendredi 01 Novembre 2013 09:46 par popette58
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
poky

Vendredi 01 Novembre 2013 10:24

Chapeau pour ton métier popette. Personnellement j'ai toujours apprécié les vétérinaires auxquels j'au du faire appel ... même dans les moments douloureux . Quant à pouvoir me procurer les médicaments chez les vétérinaires ,évidemment que je suis '' pour '' et les arguments développés par popette, sont tout à fait pertinents. Rien que les Km en plus à parcourir en bagnole , cela peut déjà faire pas mal d 'Euros .
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 01 Novembre 2013 10:26 par poky
straits85

Vendredi 01 Novembre 2013 13:55

Citation de popette58 :
Quant aux éleveurs ben... là je vois pas, je pense que c'est les abattoirs qui vivront mieux... je parle pas des veaux, vaches et cochons...


Oui c'est ce qui ressort des premières conclusions de l'application possible de cette loi.
Il y a déjà de plus en plus d’abandons de chevaux (j'en ai personnellement 3 que les proprios ont abandonné faute de soins).
Là cela risque d'être catastrophique !
megatop

Samedi 02 Novembre 2013 18:21

Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 03 Novembre 2013 13:43 par megatop
cowboy

Jeudi 14 Novembre 2013 11:22

Pétition signée. Je ne comprenais pas trop le problème à la base, mais tout est devenu plus clair grâce à ce sujet.
popette58

Jeudi 14 Novembre 2013 17:08

Suite de nos aventures... Le gouvernement a reculé sur son projet de découpler la prescription et la délivrance de certains antibiotiques et d'autres médicaments. Voici comment cela s'est passé : les représentants de Marisol Touraine et Le Foll ont reçu les représentants du monde vétérinaire. On leur a expliqué pourquoi leur réforme n'avait pas de sens. Ils ont fait assez facilement machine arrière, au motif que :
- ils n'étaient pas au courant que le tonnage des antibiotiques vendus dans le monde vétérinaire était nettement inférieur à celui du monde "humain"
- ils n'étaient pas au courant que la grande majorité du tonnage des antibios vendus en vétérinaires sont contenus dans des aliments médicamenteux qui ne sont pas prescrits par les vétos mais vendus par les grosses firmes agro-alimentaires
- ils n'étaient pas au courant que les germes visés par les plus grandes précautions en médecine humaine n'étaient pas les mêmes que dans le monde vétérinaire
- ils n'étaient pas au courant que les vétérinaires avaient fait des progrès en diminuant de 30 à 40% l'utilisation d'antibios par les praticiens
- ils n'étaient pas au courant des problèmes que poseraient une telle réforme, en particulier que les vétérinaires officient au sein de structures plus proches de petits hopîtaux ("cliniques"Clin d'oeil et que donc ils avaient besoin des antibios en urgence au même titre qu'un hôpital humain ne pourrait pas se passer d'une pharmacie au sein de l'établissement
- en particulier, ils n'avaient pas lu ou compris les rapports de l'ANSES qui est un organisme observateur indépendant de situation sur l'antibiorésistance en France (et qui abondait à plein dans le sens des revendications des vétos et des points précédents, avec le nom des bactéries en cause, les tonnages, etc)
- et pour finir, qu'il n'y avait aucun dialogue entre les différents organismes et/ou ministères

En bref, deux possibilités au gouvernement :
- soit ils nous prennent pour des cons car ils avaient toutes les pièces en main pour gérer correctement ce dossier et ils n'en ont absolument pas tenu compte en première intention
- soit ils sont réellement totalement incompétents

De ces deux maux il est difficile d'en choisir un...
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 14 Novembre 2013 17:09 par popette58
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
Capoblanco

Jeudi 14 Novembre 2013 18:05

En gros, vous avez obtenu ce que vous vouliez et vous les remerciez en les dénigrants.
A mon avis, la proportion de cons doit être la même chez les politiciens que dans le reste de la société, en ce compris les vétérinaires.
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
Jolan

Jeudi 14 Novembre 2013 18:17

Citation de popette58 :
En bref, deux possibilités au gouvernement :
- soit ils nous prennent pour des cons car ils avaient toutes les pièces en main pour gérer correctement ce dossier et ils n'en ont absolument pas tenu compte en première intention
- soit ils sont réellement totalement incompétents

De ces deux maux il est difficile d'en choisir un...


Content pour vous !
Des deux, je penche plutôt vers la seconde option ...

Citation de Capoblanco :
En gros, vous avez obtenu ce que vous vouliez et vous les remerciez en les dénigrants.
A mon avis, la proportion de cons doit être la même chez les politiciens que dans le reste de la société, en ce compris les vétérinaires.

Pourquoi faudrait-il les remercier d'avoir fait machine arrière ? Est-ce que tu vas remercier le pyromane d'avoir finalement renoncé à allumer le feu dans ta grange ?
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 14 Novembre 2013 18:17 par Jolan
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popette58

Jeudi 14 Novembre 2013 18:23

Citation de Capoblanco :
En gros, vous avez obtenu ce que vous vouliez et vous les remerciez en les dénigrants.
A mon avis, la proportion de cons doit être la même chez les politiciens que dans le reste de la société, en ce compris les vétérinaires.


Là franchement tu es dur. D'abord j'estime qu'on n'a pas à remercier le gouvernement : on y est pas allés pour pleurer, mais pour tirer la sonnette d'alarme sur une décision qui aurait été très lourde de conséquences. Il est heureux qu'ils aient fait machine arrière, et ils ont clairement reconnu leur erreur, ils ne sont pas sortis de la réunion en estimant qu'ils avaient fait une bonne négociation, mais qu'ils étaient revenus sur le bon chemin.
Un groupe de réflexion a d'ailleurs été créé pour apporter de nouvelles et vraies solutions au problème des antibiorésistances, en espérant apporter une réponse aux dysfonctionnements qui ont été mis en lumière lors de la réunion.

Non, moi ce qui m'inquiète, c'est que si c'est comme ça pour toutes les thématiques et toutes les filières, on est mal.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
Capoblanco

Jeudi 14 Novembre 2013 18:45

On a souvent tendance à penser qu'on est le plus malin et qu'en face il n'y a que des cons. En réalité, on se trompe deux fois. La première en pensant qu'on est les plus malins, et la deuxième en pensant qu'ils n'y a que des cons en face de nous.

Les politiciens sont en place parce que nous avons voté pour eux. Ne l'oublions pas. Certes, ils ne sont pas parfaits, tout comme nous. Ils sont à l'image de notre société.

Sans prendre partis pour les vétérinaires ou pour les pharmaciens, on a assisté à un combat corporatiste pour défendre, en premier lieu, des intérêts financiers. Les vétérinaires ont fait du corporatisme pour défendre leurs revenus. Ils ont emballé ça dans l'intérêt des animaux et de leurs propriétaire et ils ont gagné. Tant mieux pour eux.

Mais je ne trouve pas très élégant, après avoir su faire entendre son point de vue et après avoir obtenu gain de cause, de dénigrer ceux qui ont su entendre vos arguments et qui n'ont finalement pas cédé face au lobby des pharmaciens.

Je suis convaincu qu'il y avait également de bons arguments pour transférer la distribution des médicaments chez les pharmaciens. Tout n'est pas blanc ou noir.
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
popette58

Jeudi 14 Novembre 2013 19:00

Eh bien si tu lis le compte-rendu des discussions qui ont eu lieu au ministère, tu te trompes. Là où il semble que nous nous soyons trompés c'est que la demande ne venait finalement pas des pharmaciens. Du coup ça n'a pas du tout été un combat corporatiste. Bien au contraire, ce sont les erreurs d'appréciation des personnes incriminées qui ont été mises en lumière. Il semble qu'un mec y a été de son idée isolée et que l'examen général avant d'écrire ce projet de loi n'a pas eu lieu.

Là où je n'apprécie pas ton point de vue, je te le dis franchement, c'est quand tu dis qu'on a "emballé ça dans l'intérêt des animaux". Déjà tu insinues par là que nous serions coupables d'une certaine tromperie sur nos objectifs, alors que ce n'est pas le cas.
Petite démo. Découpler la prescription et la délivrance des médicaments, qui en souffrirait ?
1- les vétérinaires ruraux, qui vivent majoritairement du médicament. S'ils ne pouvaient plus les vendre, deux boutiques sur trois fermeraient. Resteraient probablement les plus grosses cliniques, qui ont encore un matelas d'actes suffisants.
2- les éleveurs, qui auraient à subir les conséquences pratiques (obligés de faire 30 bornes pour aller à la pharmacie chercher le médoc, génial, surtout la nuit et le week-end) ainsi que les conséquences financières, car les vétos revaloriseraient le tarif de leurs actes en conséquences et faut pas compter sur le pharmacien pour diminuer sa marge, au contraire.
3- les propriétaires d'animaux en général, car les canins et les ruraux remonteraient tous leurs tarifs pour absorber la perte de chiffre d'affaire. Déjà qu'on sous-tarife nos actes, tu penses bien qu'on va pas laisser notre boîte crouler juste parce que le gouvernement fait n'importe quoi.
4- les animaux, en particuliers ceux appartenant à des gens modestes qui ne pourront ni faire face à l'augmentation de tarif, ni se payer une assurance complémentaire.
Pour achever de te convaincre, j'ai déjà fait le calcul que si je ne vendais plus de médicaments, je dépenserais beaucoup moins de trésorerie, je pourrais économiser du personnel tout en revalorisant mes actes, et je ne serais pas perdant, bien au contraire. Et pourtant, toute la profession a fait front commun pour défendre, et bien oui, les animaux, les propriétaires d'animaux dont les éleveurs, et les vétos ruraux qui eux seraient très impactés par cette réforme.

Tu peux ne pas être convaincu... c'est pourtant le cas, contrairement aux apparences, tout ne fonctionne pas qu'au fric et au corporatisme. C'est bien pour ça que les vétos se sont sentis outrés, le problème financier une bonne partie des manifestants aurait pu y faire face.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
Capoblanco

Jeudi 14 Novembre 2013 19:09

Citation de popette58 :
Eh bien si tu lis le compte-rendu des discussions qui ont eu lieu au ministère, tu te trompes. Là où il semble que nous nous soyons trompés c'est que la demande ne venait finalement pas des pharmaciens. Du coup ça n'a pas du tout été un combat corporatiste.


Je me trompe. En effet, je t'ai fait confiance et pris pour vrais ce que tu as toi-même affirmé, c.a.d. que les "vilains" pharmaciens cupides qui ne connaissent pas les animaux et la médecine vétérinaire avaient cherché à vous prendre la distribution des médicaments pour animaux.
Rappelle moi, à l'avenir, de ne plus te faire confiance et de ne plus croire ce que tu affirmes toi-même sur ce forum.
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
Capoblanco

Jeudi 14 Novembre 2013 19:14

Citation de popette58 :
Là où je n'apprécie pas ton point de vue, je te le dis franchement, c'est quand tu dis qu'on a "emballé ça dans l'intérêt des animaux". Déjà tu insinues par là que nous serions coupables d'une certaine tromperie sur nos objectifs, alors que ce n'est pas le cas.


Je pense que vos motivations étaient multiples et que vous pensiez certainement aussi à l'intérêt des animaux et à celui de leurs propriétaires.
Mais je pense aussi que la motivation qui vous a le mieux motivé à mener votre combat est l'aspect financier.
Tu peux jouer les vierges effarouchées, ça ne changera rien à mon opinion. Je connais la nature humaine.
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
popette58

Jeudi 14 Novembre 2013 19:22

Je ne joue pas les vierges effarouchées. Je te rends compte de notre sentiment. Libre à toi d'y croire ou pas.

Quant au fait que je me sois trompé sur l'origine du problème, tu remarqueras que je ne me cache pas de mon erreur. Je pourrais aussi dire "ouais on nous a raconté que c'était pas les pharmaciens mais moi, je connais la nature humaine, j'y crois pas un instant". Chacun sa position. De toutes façons on ne saura jamais exactement comment ça s'est passé, n'étant pas dans les arcanes du pouvoir.
Mais pour ce qui est de l'aspect financier, je maintiens : ça concernait les ruraux, pas les canins, qui pourtant se sont au moins autant mobilisés (90% de toutes les cliniques vétos en France étaient fermées le 6 novembre).
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
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