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Raffarin pas efficace? Quelle blague! - Page 7

Greg

Lundi 27 Septembre 2004 22:15

Beaucoup se posent la même question pour le gouvernement en place.

Je pense qu'apprécier ces personnes c'est , pour leurs électeurs, une façon de rejeter les libertés que s'accordent les grands patrons et la façon dont les employés sont considérés comme des pions par ceux-ci.
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
pimside

Lundi 27 Septembre 2004 22:18

attends greg.y'a un gouffre entre le gouvernement mis en place et ces partis politiques.
pimside

Lundi 27 Septembre 2004 22:19

faut pas tt confondre non plus.
Greg

Lundi 27 Septembre 2004 22:31

Oui il y a un gouffre en effet d'où le fait que les uns ne votent pas pour les autres et vice-versa.

Je pense que beaucoup des électeurs de ces partis d'extrême gauche votent parce qu'ils pensent que c'est un contre-pouvoir au libéralisme actuel.

Ce n'est que mon avis mais je ne suis pas analyste politique!
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
Olivenstein

Mardi 28 Septembre 2004 00:10

Tu n'es pas le seul Pimside, je crois qu'ils ont bien su utiliser les média pour se rendre populaire car ce qu'il propose dans leurs programmes
c'est pas possible pour rester courtois.
bible

Mardi 28 Septembre 2004 09:49

Il n'existe à ma connaissance aucun homme politique qui, une fois élu, réalise la totalité de son programme électoral.
Certains sont totalement sincères (à tort ou à raison) dans la rédaction de ce programme... d'autres savent pertinemment quels sont les "engagements" à promettre pour décrocher la timbale.
Pasqua a eu l'outrecuidance de déclarer "les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent"... il vient d'être élu sénateur.
Cherchez l'erreur...
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
mikis

Mardi 28 Septembre 2004 12:37

La phrase attribuée à Pasqua est : "les promesses n'engagent que ceux qui y croient".
-Si c'est bien de lui-, il a le mérite de la franchise.
Pour son élection récente, il faut rappeler que les sénateurs ne sont pas élus par un scrutin direct. Moins un scrutin est direct et moins l'idée de démocratie est présente.
Et cette élection est amha bien moins étonante que celles de personnages trainant des casserolles monstrueuses lors de récents scrutins directs.
bible

Mardi 28 Septembre 2004 12:59

Tu dis "franchise", mikis.
Pour ma part, c'est du mépris...

C'est justement parce que les sénateurs sont élus au scrutin indirect que les grands électeurs qui ont voté pour Pasqua ont oublié de l'être (grands).

Et puisque tu parles de "casseroles", mikis, Pasqua pour moi est tout ce que l'on veut, sauf... une (grosse) "huile" vierge!
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
bible

Mardi 28 Septembre 2004 13:42

Laguiller et Besancenot sont peut-être des "purs et durs" mais ce sont des purs et durs dans l'engagement politique au service de leurs concitoyens.

Quid de leur carrière professionnelle... pas terrible, n'est-ce pas? Et pourquoi... je crois qu'ils s'en contrefichent dès lors qu'ils ont choisi le terrain de la lutte politique . Ils ne sont pas "achetables".
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
Grenoblois37

Mardi 28 Septembre 2004 14:08

besancenot et laguillier représentent une lutte qui était forte au début et milieu du 20ème siècle, c'est à dire la défense des tout-petits : ouvriers, maçons, secrétaires, toi, moi, vous, nous... ceux qui ne sont pas assez forts (ou riches) pour pouvoir se permettre de délocaliser, de penser à la partie de golf de l'après-midi...(caricature bien sûr!) ceux qui se posent sans cesse la question de comment je vais finir mes fins de mois?, est-ce que je vais trouver un travail? est-ce que je vais garder mon travail?, est-ce que je vais avoir mes 6 voyages gratuits en avion chez euralair? (heu... peut-être pas ça!)
bible

Mardi 28 Septembre 2004 14:46

... et mes entrées gratuites à tous les matchs de Pro B de la 4S?

Besancenot et Laguillier n'ont nul besoin de "s'activer" pour ça puisqu'il suffit d'être licencié d'Indre-et-Loire. "En voilà que c'est une belle initiative pour la promo du ping", n'est-ce-pas G37?"
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Grenoblois37

Jeudi 30 Septembre 2004 13:13

en effet! encore faut-il pouvoir les utiliser ces places! nico vivement ton retour... (avec un genou requinqué bien sûr!)
bible

Jeudi 30 Septembre 2004 14:53

Rectification: l'entrée gratuite sur toute la saison est pour les licenciés du TT Joué et de la 4S Tours ... ainsi que pour les écoles de ping qui en feraient au préalable la demande (en fonction des places).
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
Grenoblois37

Jeudi 30 Septembre 2004 15:20

et pour les membres du comités! <IMG SRC=smilies/rire.gif>
bible

Jeudi 30 Septembre 2004 15:49

Voir avec Marie ou (et)... Bruno, G37.
Perso, j'ai payé ma place et je continuerai à le faire... à 2 euros le ticket, je trouve que j'en ai largement pour mon argent.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
Nivôdjeu

Jeudi 30 Septembre 2004 20:37

Je pense que le gouvernement actuel place les intérêts particuliers avant l'intérêt général, d'où la catastrophe.

Il ne gère pas un pays mais une collection d'individus <IMG SRC=smilies/scarymovie.gif>

C'est au contraire à mon avis sur ce que les gens ont en commun qu'il faut travailler plus que sur l'individualisme (et son corollaire l'égoïsme) sans tomber dans l'uniformité pour autant : tant que le "chacun pour soi" sera à l'affiche, les rouages de la société seront "grippés".

Ce n'est que mon avis... <IMG SRC=smilies/evident.gif>
Smartiz

Vendredi 01 Octobre 2004 10:42

Je ne pense pas que l'égoïsme soit le corollaire de l'individualisme, c'est vraiment simpliste.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Nivôdjeu

Vendredi 01 Octobre 2004 14:32

Explicite un peu alors, si tu es plus malin que les autres Smartiz ... <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>

Dans la pratique moins les gens pensent qu'ils appartiennent à un ou des groupes moins ils s'intéressent aux autres et moins il y a de synergies qui peuvent se créer entre les individus.

La vie en société oblige à des concessions, si on ne fait plus ces concessions on va s'isoler, râler après les "autres" (tout devient "étranger"Clin d'oeil et on va se replier sur son petit univers... : le monde se RETRECIT. <IMG SRC=smilies/cry.gif>

C'est ce que je crois en tous cas...
Smartiz

Vendredi 01 Octobre 2004 15:24

Ben juste que l'individualisme n'aboutit pas nécessairement à l'égoïsme. Pour moi, parler par exemple de droits de l'homme est une démarche individualiste.
Quand les gens pensent qu'ils appartiennent à un ou des groupes, ça peut poser d'autres problèmes, comme le rejet d'autres groupes, une forme d'égocentrisme et d'égoïsme colelctifs. Donc pour moi ces dérives ne sont pas propres à l'individu et au contraire, elles peuvent être contrôlées au niveau de l'individu, moins au niveau d'une communauté <IMG SRC=smilies/content.gif>.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Nivôdjeu

Vendredi 01 Octobre 2004 16:25

En effet s'il y a deux termes différents c'est qu'il s'agit de notions différentes (il suffit d'ouvrir un dictionnaire).

Et les groupes peuvent créer d'autres problèmes (comme les dérives du communisme au XXe siècle).

Mais dans mon idée l'appartenance à un groupe c'est l'appartenance à la société (au sens large à l'espèce humaine) : la Déclaration Universelle des Droits de l' Homme met précisément en avant ce qui rassemeble les êtres humains et non ce qui les divise (tout en préservant à chacun son originalité) : c'est pourrait-on dire le patrimoine de l'humanité.

Et pour répondre à ta remarque en effet il existe des cas où il n' y a pas de corrélation entre individualisme et égoïsme, mais MAJORITAIREMENT les problèmes rencontrés dans notre monde, au XXI e siècle, font apparaître de de plus en plus grandes différences entre individus, de plus en plus de "chacun pour soi", d'ignorance et de méconnaissance de l'autre, d'où la violence, l'incompréhension et le malaise : aux attentats du 11 Septembre 2001 qui ont débuté ce siècle, les USA répondent par un manichéïsme religieux, précisement le piège dans lequel voulaient les faire tomber les terroristes. La bonne réponse de nos dirigeants, s'ils veulent faire faire chou blanc aux terroristes, c'est de montrer une solidarité entre les différents pays, de considérer l' humanité comme une "famille" et que l' "autre" a plus de choses en commun que de différences avec soi-même. <IMG SRC=smilies/biere.gif>
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