Comment vont réagir les profs à l'idée de Peillon ? - Page 7

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Dimanche 03 Mars 2013 02:37

Si tu ne parlais pas de moi, vu que tu me répondais tu aurais dû mettre "ils" au lieu de "vous". A moins que ce soit encore une façon d'avoir encore raison...
Tu es très fort pour juger le travail des autres mais très indulgent avec le tien. Je ne passe pas de temps à la machine à café, donc faux.

Très faible analyse : le prof qui vient sans sa sacoche et celui qui ressort son cours au mot près ne sont pas les mêmes du tout.


Ce n'est pas une réponse. Si tu ne vois pas ce que ça change quel est l'intérêt ? Moi je vois ce que ça change : il faudra payer plus les profs pour un boulot qu'il font déjà chez eux. Avoue que c'est très con. Et puis je te l'ai déjà dit : les profs ont besoin de plein de choses, de documents, d'ordis pour préparer ou corriger. Toi tu as peut-être un bureau perso ? La moindre des choses qu'un prof devrait avoir pour préparer ses cours serait un bureau individuel avec un ordi qui ne rame pas comme ceux des établissements scolaires en général. Tout ce que tu proposes serait un gouffre financier.
Les profs ne veulent pas qu'on les voit bosser, parce que c'est déjà le cas. Dans toutes les heures de cours avec 30 témoins.

Ah bon ? qui demande ça ? Il me semble que ce que tu demandes là c'est surtout plus d'heures de cours pour les gamins ! Je ne crois pas que ce soit trop dans l'air du temps...

La semaine de 4 jours c'était surtout pour que les parents partent en week-end. Les instits avaient régulièrement des réunions le samedi. Tu dis tout et n'importe quoi. Depuis le début tu focalise sur les profs qui vont mal réagir mais à la télé quand on a évoqué l'idée de zones et de vacances de 6 semaines j'ai plutôt entendu des parents se plaindre, pas trop de profs.
On en revient toujours à la même chose : ce que tu proposes n'a pour intérêt que de faire plaisir aux jaloux frustrés.

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Dimanche 03 Mars 2013 02:38

Si tu ne parlais pas de moi, vu que tu me répondais tu aurais dû mettre "ils" au lieu de "vous". A moins que ce soit encore une façon d'avoir encore raison...
Tu es très fort pour juger le travail des autres mais très indulgent avec le tien. Je ne passe pas de temps à la machine à café, donc faux.

Très faible analyse : le prof qui vient sans sa sacoche et celui qui ressort son cours au mot près ne sont pas les mêmes du tout.


Ce n'est pas une réponse. Si tu ne vois pas ce que ça change quel est l'intérêt ? Moi je vois ce que ça change : il faudra payer plus les profs pour un boulot qu'il font déjà chez eux. Avoue que c'est très con. Et puis je te l'ai déjà dit : les profs ont besoin de plein de choses, de documents, d'ordis pour préparer ou corriger. Toi tu as peut-être un bureau perso ? La moindre des choses qu'un prof devrait avoir pour préparer ses cours serait un bureau individuel avec un ordi qui ne rame pas comme ceux des établissements scolaires en général. Tout ce que tu proposes serait un gouffre financier.
Les profs ne veulent pas qu'on les voit bosser, parce que c'est déjà le cas. Dans toutes les heures de cours avec 30 témoins.

Ah bon ? qui demande ça ? Il me semble que ce que tu demandes là c'est surtout plus d'heures de cours pour les gamins ! Je ne crois pas que ce soit trop dans l'air du temps...

La semaine de 4 jours c'était surtout pour que les parents partent en week-end. Les instits avaient régulièrement des réunions le samedi. Tu dis tout et n'importe quoi. Depuis le début tu focalises sur les profs qui vont mal réagir mais à la télé quand on a évoqué l'idée de zones et de vacances de 6 semaines j'ai plutôt entendu des parents se plaindre, pas trop de profs.
On en revient toujours à la même chose : ce que tu proposes n'a pour intérêt que de faire plaisir aux jaloux frustrés.

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Dimanche 03 Mars 2013 09:15

C'est drôle la vitesse à laquelle vous montez dans les tours dès que l'on vous met la réalité en face.
peu nombreux sont les métiers où l'on travail 20h / semaine avec 3 mois de vacances, où l'on fait grève systématiquement au mois d'octobre ....
et si vous le faisiez aussi bien que ça votre boulot, il n'y aurait pas autant d'illettrés en France !
Et oui lucéen, tu peux crier au scandale mais 90% des profs sont de gauche, comme les journalistes, ce sont des chiffres démontrés maintes fois !

et pour ce qui est de la jalousie, ne vous inquiétez pas pour moi, ça ne fait pas partie de mon caractère... je suis grande gueule et direct, ça je vous l'accorde, un peu énervé de voir les profs crier au loup continuellement alors qu'ils ne sont pas les plus à plaindre dans notre pays.

heureusement que c'est un gouvernement socialiste qui entreprend tout ça, car si sarko s'y était aventuré vous seriez déjà dans la rue !
de plus vincent peillon est un ancien prof donc il connait bien le système, c'est quelqu'un qui ose appuyer là où ça fait mal, mais comme il le dit lui-même, en tant que prof vous voulez quoi, le bien être des enfants ou le votre... on se demande !

sur ce je vous laisse en vous souhaitant un bon week-end, je dois aller voir une amie infirmière qui n'a qu'un dimanche de tps en tps en travaillant 60h/semaine pour le même salaire que vous !

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Dimanche 03 Mars 2013 10:02

T'as pas des vérités à balancer sur les juifs aussi ?
Tout ce que tu dis n'est pas bien intelligent et tu mélanges toute pour faire croire à un argument. Les illettrés ? c'est la faute des enseignants ! Ils sont tous de gauche ! ça fait vraiment avancer le débat !
Les profs font souvent grève pour les conditions de travail qui se dégradent et ils pensent plus que ce que tu ne crois aux principaux intéressés, les élèves.
La proposition de Peillon est un buzz à la con de politique, qui n'a pas réfléchi à l'organisation du bac et autres problèmes qui peuvent se poser, au fait que ça fait surtout beaucoup plus d'heures pour les élèves. C'est pour donner à manger aux pauvres gens comme toi qui aiment se défouler sur les profs.

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Dimanche 03 Mars 2013 10:04

Quant à ton amie infirmière si elle fait 60h par semaine c'est qu'elle le veut bien, alors arrêtons de prendre des exemples à la con.

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Dimanche 03 Mars 2013 10:11

Popette doit se les friser... Il voulait un sujet "polémique", il est servi!!C' est sa came...(et c' est bien triste d' ailleurs..).

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Dimanche 03 Mars 2013 10:32

pichderman t'es pathétique !

parce que tu as peur que l'actuel ministre veuille réformer l'éducation nationale (qui en a besoin, et c'est pas nouveau), et donc ton métier et tes conditions de travail, tu viens sous entendre que je suis antisémite ! c'est grave pour un prof d'avoir de telles pensées, je n'ose imaginer ce que tu enseigne à tes élèves...

pour ce qui est du personnel médical (fonctionnaires eux aussi), ils ont une conscience professionnelle qui les obliges à continuer de s'occuper des malades tout en faisant grève, et eux ils ont réellement des conditions de travail précaire.

et pour ce qui est de l'illettrisme dans notre pays, c'est pas aux profs que revient la tache d'apprendre à lire, écrire et compter à nos enfants (pour la réflexion on s'en chargera car quand je vois tes réactions...) ?

allez, je m'en retourne aux sujets liés au ping et te laisse te débattre avec tes (petits) soucis.

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Dimanche 03 Mars 2013 10:48

Ce qui est triste c'est de lire autant de haine et d'acharnement on ne sait pas trop pourquoi. Si on rapporte les propos de popette :

Outre le fait d'être gratuitement insultant à mon égard il avoue avoir un boulot de gros privilégié. Les profs ne peuvent pas poster ici pendant leurs heures de cours. Il y a une densité d'attention, de concentration devant les élèves qu'il n'y a pas forcément (voire forcément pas) dans beaucoup de boulots avec 35h de bureau. Alors au lieu de s'écraser, notre ami popette continue de traiter les autres de feignants, de fumistes. Pourquoi n'applique-t-il pas sa théorie à son perso ?
Il nous donne la définition du privilégié en exposant son cas et la ramène en proposant des choses qui' n'ont pour but que de faire plaisir à sa jalousie pathologique ! Les profs ne nient pas être privilégiés : liberté d'organisation, temps libre, métier valorisant et intéressant. Privilégiés par rapport à ceux qui sont au chômage, à ceux qui font un boulot pour bouffer mais qui ne leur plaît pas. Mais face à des attaques injustes et malsaines il faut bien défendre cette profession.
Parce que la dégradation d'image est là : on voit beaucoup d'élèves être méprisant envers les profs parce qu'à la maison ils ont à longueur de temps ce genre de discours. Au final c'est le gamin qui trinque en se justifiant de ne rien foutre à l'école, et face à cet échec les parents en rajoutent un couche sur les profs qui n'ont pas fait leur boulot parce que junior n'a pas réussi sa scolarité.
Je réponds parce qu'il n'y a pas comme enjeu uniquement l'étalage de l'ego de popette dans ce sujet, il y a aussi possibilité malgré tout de faire avancer la vision de chacun. Il y a des jeunes ici qui ont une vision très simpliste (pierrejps), d'autres une réflexion bien plus mûre (Pongwest) et même si c'est illusoire "un débat" peut avoir son intérêt.

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Dimanche 03 Mars 2013 10:59

Je ne sous-entends rien mais tes attaques infondées son du même ordre que celles qu'on devait entendre dans les années 30.

Pauvre raisonnement. Les profs n'ont pas de conscience professionnelle peut-être... Une année a été évoqué le boycott du bac mais personne n'a suivi ça chez les profs. Et puis les infirmiers de la fonctions publique c'est 35h par semaine il me semble. Ça doit faire pas mal de RTT. Je viens de trouver sur internet ( http://www.infirmiers.com/votre-carriere/fonction-publique/etre-infirmier-dans-la-fonction-publique-le-temps-de-travail-dans-la-fph.html ) le fait que :
"La durée hebdomadaire de travail effectif (heures supplémentaires comprises) ne peut excéder 48 heures au cours d’une période de 7 jours"
Alors ou bien tu es un menteur ou bien ta copine il faut la dénoncer parce qu'elle est hors la loi. Ou alors elle ne sait pas compter à cause de ces salauds de profs de maths.

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Dimanche 03 Mars 2013 11:51

Pichderman tu es tellement à fond dans ta défense bec et ongle que tu racontes n'importe quoi.
Je n'ai jamais dit que j'avais un boulot de "gros privilégié". Je ne bosse pas dans un bureau, je fais beaucoup plus que 35h/semaine (et quand j'en fais moins ça me coûte des sous), j'ai juste "une certaine liberté", et je rendais hommage au passage aux personnes qui m'ont donné des clés pour arriver à cette situation. Enfin ils n'ont pas passé les concours à ma place ni pris les risques que j'ai pris. Bref.

Tu dis "si on fait venir les profs au lycée pour bosser à la place de la maison il faudra les payer". Ah bon ? Donc pour l'instant ils ne sont pas payés pour préparer leurs cours ? Je croyais que ça faisait partie de leur boulot ? Comment peux-tu alors demander plus d'argent pour préparer au lycée ce que tu fais déjà à la maison ? Tu sais les cadres qui ont des responsabilités emportent aussi du boulot à la maison, ou font des heures supp' sans être payés pour ça. Quand tu es cadre tu es payé pour une mission, pas pour un nombre d'heures.

La vérité c'est que le travail de prof est un accord tacite entre un salaire moyen compensé par un temps libre démesuré. C'est pour cette équation que les profs signent ; tant qu'on devra se trimballer des gens qui ont simplement fait le calcul "j'ai besoin de tant pour vivre, et je veux avec ça pouvoir glander au maximum" on ne réformera pas l'Education Nationale. Ce qu'il faut changer c'est pas les programmes ou les calendriers. C'est les profs qu'il faut remplacer. Ce qui me tue le plus c'est qu'on va embaucher 60 000 mecs sur 5 ans qui vont signer pour ce même compromis et qui seront en quelques mois aussi indécrottables que leurs aînés, et pour cause ils seront volontaires pour les mêmes raisons. Et après on se les coltera pour les 40 ans à venir.

Après Pichderman tu peux pleurer sur les vilains parents qui dénigrent les pauvres profs devant leurs enfants, mais ce sont les profs les acteurs de leur réputation, personne d'autre. Quand on était au collège ou au lycée on savait très bien quels profs glandaient et lesquels bossaient, je te laisse imaginer lesquels avaient notre respect. Quand tu viens en cours et qu'un prof est absent régulièrement tandis qu'un autre est tout le temps là, t'as pas besoin d'être politisé ou conditionné pour te faire ton opinion. Les enfants ne sont pas cons.

Maintenant Pichderman vas-y, puisque les propositions de Peillon sont celles d'un "politique à la con", que tout ce qu'on dit ne tient pas debout, donne tes propositions constructives pour améliorer l'école et le niveau des enfants.

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Dimanche 03 Mars 2013 12:36

Enfin quelques uns qui ont les mêmes penser je me sentais seul au début du sujet !!
Pichederman , et les agriculteurs qui travail des heures pour gagner que dalle avec le lait ? La différence entre les agriculteurs et les profs c'est que ils font ça par amour de leurs métiers ,contrairement aux profs qui nous laisse sortir 5 minutes plus tôt pour arriver chez eux plutôt ..
Et puis vous vous plaignez les profs mais ce que vous gagnez c'est tout bénéf vous n'avez aucun investissement sur le dos!

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Dimanche 03 Mars 2013 12:39

pour popette, c'est mon point de vu, en moins agressif dans l'explication....

pich, pich, mme pich (elie seimoun.... toi qui voulais que je parle des juifs ! ). si tu connais du personnel médical travaillant en bloc opératoire ou aux urgences renseigne toi avant de sortir de telles inepties.

Et arrête de monter sur tes grands chevaux, on a le droit de ne pas partager tes opinions sans que tu deviennes agressif avec des arguments débiles (ce que tu me reproche) : je te cite : si ça c'est pas con ? !!

après je t'accorde que chacun est en droit de défendre son emploi , son statut, mais faut pas abuser, t'es pas à la sncf.... et ouais, encore une caricature !

aller

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Dimanche 03 Mars 2013 13:01

C'est moi qui le dis que tu es un gros privilégié et que tu ne glandes rien. Dire je fais plus de 35h sachant que ces heures de "boulot" te permettent de poster sur ce forum permet de conclure que la densité de ce "boulot" n'est pas très intense. Tu te permets de juger sévèrement le travail des autres alors que tu n'y connais rien. Les personnes qui t'ont donné les clés pour avoir ta situation de privilégié ont passé des concours aussi. Et les risques tu as pris ça a quoi à voir dans le débat ?

Je ne demande rien du tout mais c'est clair qu'obliger un prof à rester à faire des heures de présence c'est une connerie en terme de productivité. Et puis ce serait une lourde atteinte aux conditions de travail (ça fait dix fois que je te parle de ça mais tant pis tu ne comprends pas). C'est un peu comme si on t'imposait de travailler sans le chauffage ou dans un local de 1m50 de plafond. J'ai bien compris ton petit manège : tu sous-entends ironiquement qu'en faisant venir les profs travailler sur place on verrait bien qu'ils ne font rien. C'est vraiment le niveau zéro de la réflexion. Ceux qui ne font pas grand-chose chez eux continueraient à glander en attendant que ça passe, pendant que ceux qui se démènent à préparer des trucs chez eux avec des documents, des archives, des logiciels qu'ils ont chez eux seraient lourdement entravés dans leur boulot. C'est la meilleure façon de dégoûter les gens et de les fonctionnariser dans le mauvais sens du terme. Et puis n'importe qui peut comprendre que le temps est modulé, il y a des périodes où il y a plus de boulot que d'autres (corrections). Certains travaillent tard le soir, d'autres le week-end. Les bacs blancs sont souvent organisés avant les vacances de février et les profs corrigent pendant les vacances (en philo parfois 130-160 copies). Ta proposition montre bien la méconnaissance de ce travail.

Les profs sont considérés comme des cadres. Qu'est-ce que j'en sais du travail qu'ils font chez eux les cadres dont tu me parles ?

Ce n'est pas tacite c'est une réalité. A part le mot démesuré c'est clair que le salaire mensuel n'est pas en accord avec les diplômes des profs (bien en deça). Cela tient compte du temps libre. Mais où est le scandale ? Il y en aurait un si les vacances étaient vraiment rémunérées mais là c'est un peu comme du chômage technique.

Ce procès d'intention est intolérable et c'est le niveau zéro de la pensée. Parce que les profs ont des prétendus avantages ils ont forcément tous choisi ce métier pour glander. Le "raisonnement" ne laisse pas trop la place à la nuance. Tu peux rajouter que les Italiens sont tous des voleurs ça fera un pack bistrot du coin.

J'imagine bien quel prof a ton respect : aucun. Vu que depuis le début tu fais des généralités à couper à la hache, tu assènes des vérités sur les intentions des profs, leur travail, leur feignantise. Les enfants (comme tu en étais un) ne sont effectivement pas cons mais apparemment ça leur passe en grandissant.

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Dimanche 03 Mars 2013 13:07

Agriculteur c'est un travail difficile et que je respecte, mais comme tous les boulots. Mais sur chaque métier tu peux balancer des trucs : tous ces éleveurs qui ont trouvé intelligent de donner de la farine d'animaux morts à bouffer aux vaches ils avaient l'amour de leur métier ?

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Dimanche 03 Mars 2013 13:14

Je n'accepte pas les insultes gratuites et fausses. Je t'ai cité un extrait du décret n°2002-9 du 4 janvier 2002 relatif au temps de travail et à l'organisation du travail dans les établissements mentionnés à l'article 2 de la loi n° 86-33 du 9 janvier 1986 portant dispositions statutaires relatives à la fonction publique hospitalière ( http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=A2F7A376AC1B7B6537D227AF8925E7BB.tpdjo11v_1?cidTexte=LEGITEXT000005632044&dateTexte=20130210 )
dans lequel il est dit clairement "La durée hebdomadaire de travail effectif, heures supplémentaires comprises, ne peut excéder 48 heures au cours d'une période de 7 jours"

Alors j'attends des excuses. S'il y en a un qui parle sans savoir, c'est toi. Alors ou bien tu es un menteur ou bien ta copine infirmière qui fait 60h par semaine il faut la dénoncer tout de suite parce qu'elle met en danger la vie de ses patients.

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Dimanche 03 Mars 2013 13:22

Pas chez nous !
Bref il y aurait tellement a dire sur notre système ..
Malheuresement la france est malade ..

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Dimanche 03 Mars 2013 14:44

Certain professeur travaille aussi par passion, tous les ans j'ai des professeurs qui dise que pour eux ils font le plus beau métier du monde et sa m'a l'air sincère. Tu veux que les professeurs travaille beaucoup plus ? Moi je veux que les professeur travaille plus efficacement.

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Dimanche 03 Mars 2013 14:50

Quelle bêtise dans ces propos... les éleveurs n'avaient pas les clés pour empêcher ce scandale. Personne ne savait ce qui arriverait. Ne donne pas de leçons aux autres, tu passes ton temps à parler sans savoir. C'est comme les conditions de travail à l'hopital, tu n'en as aucune idée. maintenant tu es passé en mode "attaque personnelle" envers tout le monde. Et où sont tes propositions pour améliorer la situation de l'école en France ? Je n'ai encore rien lu dans ce sens, tes interventions se résument à te défendre en critiquant injustement les autres.

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Dimanche 03 Mars 2013 15:03

Je suggère aux modérateurs de fermer ce sujet qui n'est visiblement lancé et entretenu que pour insulter une catégorie professionnelle qui n'en a certes pas besoin.