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Une petite Encyclopédie Illustrée du Ping 10:Les gauchers.

50a50

Samedi 17 Novembre 2012 16:36

Nous avons tous rencontré des joueurs qui semblent normaux mais qui s'ingénient à contrer nos meilleurs schémas de jeu.Ils font leur coup "droit" à gauche. Ces joueurs ce sont les gauchers.Nous avons bien proposer à la FFTT de les interdire à la place des picots lisses mais vous les connaissez,ils refusent toujours les bonnes idées!

Il y a entre 7 et 15% de gauchers dans la population mondiale mais près de 30% de gauchers au tennis de table.
Le tennis de table est le sport où les gauchers réussissent le mieux,pour vous en convaincre il suffit de regarder leurs palmarès:Au championnat de France,sur les 46 dernières années,39 titres ont été gagnés par des gauchers.Secretin 17 fois,Gatien 13 fois,Chila 4 fois,Legoût 3 fois,Jover 1 fois,Lebesson 1 fois.
Au niveau des championnats du monde seuls 3 gauchers sont devenus champions dont Gatien.

La différence entre gaucher et droitier va au-delà d'une simple différence de main dominante,les fonctions supérieures cérébrales d'analyses des gestes et de l’environnement sont également différentes.Sans rentrer dans des explications ardues de neurophysiologie appliquée nous pouvons mettre en évidence ces différences par de petites expériences.
On demande par exemple, à deux pongistes expérimentés d'effectuer des diagonales en coup droit comme on le fait à l'échauffement.Puis on leur demande de réaliser mentalement des calculs complexes:par exemple7*8 +25 -13 *6 etc:Lorsqu'il calcule le droitier sort la balle mais pas le gaucher.Le centre du calcul se trouve dans l'hémisphère cérébral gauche,c'est l'hémisphère controlatéral qui commande le membre,L'hémisphère droit commande le membre supérieur gauche et l'hémisphère gauche commande le membre supérieur droit.
De ce fait pendant les échanges chez le gaucher l'hémisphère droit commande le membre supérieur gauche et son hémisphère gauche est libre pour effectuer les calculs mentaux,la balle reste sur la table.Chez le droitier,l'hémisphère commande le membre et effectue le calcul et la balle sort.
Dans la pratique,l'avantage du gaucher est énorme,il peut réfléchir durant l'échange,c'est plus difficile pour le droitier.

Bengston premier champion du monde gaucher: http://www.youtube.com/watch?v=5Kjj5lONEvo

Gatien Champion du monde gaucher: http://www.dailymotion.com/video/xl558_waldner-gatien-j-o-92-m_sport#.UKeYcIaAnAg

Secretin champion d’Europe gaucher. http://www.youtube.com/watch?v=BPgpKSE511Y&feature=related


La question que l'on se pose est la suivante:Si le gaucher est tellement avantagé,pourquoi tous les champions ne sont-ils pas gauchers?
Il semblerait que le centre cérébral qui analyse la stratégie de jeu,par exemple le fait de décider de jouer plutôt sur le revers ou sur le coup droit ou encore long ou court,est dans l'hémisphère droit.De ce fait un droitier peut analyser la stratégie du jeu durant l'échange,c'est plus difficile pour un gaucher.
Et pour illustrer la stratégie de jeu chez un droitier qui de mieux que le Maître:Jan Ove Waldner.

Jan Ove Waldner: http://www.dailymotion.com/video/x3xjb4_alcv-best-of-de-jan-ove-waldner_sport#.UKeZMYaAnAg

http://www.dailymotion.com/video/xevw58_jan-ove-waldner-the-mozart-of-table_sport#.UKepj4aAnAg

http://www.youtube.com/watch?v=lPyaIlwAoPE

D'autre avantages se font jour chez les gauchers:

Ils auraient un temps de réaction plus court.
Ils auraient une meilleure analyse visuelle
Ils ont tendance spontanément à couper la trajectoire des balles,les droitiers ont tendance à reculer.

Il y a moins de gauchers,environ 30% au tennis de table,de ce fait les droitiers peu habitués a en rencontrer sont perturbés.Il est a noter que les gauchers n'aiment généralement pas jouer entre eux, car ils sont habitués au droitier plus nombreux.

Si on prend exemple sur le tennis,on s'aperçoit que la proportion de gaucher ne cesse de diminuer.Ils étaient nombreux au premier plan mondial,Mc Enroe,Connors aujourd'hui le meilleur gaucher est Nadal qui est droitier pour tout mis à part pour le tennis.On pense que la raison en est l'entrainement intensif qui favorise l’efficacité au détriment de la créativité ce qui favorise les droitiers.Car le tennis des table des gauchers est aussi celui de la créativité.

Jun Mizutani http://www.youtube.com/watch?v=yAEC0jXdoIo

http://www.youtube.com/watch?v=4WsnefFzPXw

http://www.youtube.com/watch?v=hHy7kIexdd0&feature=related


Timo Boll htp://www.youtube.com/watch?v=ktmxD5J93DU

http://www.youtube.com/watch?v=_sUR3CAH8kw

http://www.youtube.com/watch?v=RJl-UsBY43w


Mickael Maze. http://www.youtube.com/watch?v=NbpRt4pgVu8

http://www.youtube.com/watch?v=rYgFHtYrY4U

http://www.youtube.com/watch?v=EOV63R7t1hw&feature=related


Dédié à Yann et Guillaume mes partenaires d'entrainement gauchers qui m'ont beaucoup fait souffrir!
safari

Samedi 17 Novembre 2012 18:49

Merci beaucoup très constructif comme d'hab!
runman974

Samedi 17 Novembre 2012 19:37

C'est intéressant, merci!
Il y a un aspect que tu n'as pas traité, c'est le jeu en double avec un gaucher.
50a50

Samedi 17 Novembre 2012 23:03

Je ferai un chapitre sur le double,droitier et gaucher,attaquant et défenseur, 2 défenseurs etc.
philjolly

Dimanche 18 Novembre 2012 15:17

Très intéressant. Je suis personnellement gaucher contrarié et je me suis retrouvé dans beaucoup des commentaires, plus particulièrement la difficulté à décider de jouer à un endroit précis. Mes choix sont souvent plutôt dictés par l'intuition (ou la fantaisie) qu'à une prise de décision rationnelle.

En ce qui concerne le faible nombre de gauchers champions du monde qui sont en fait presque toujours chinois maintenant, il est peut-être possible que les gauchers soient davantage contrariés en Chine (ou en Asie) qu'en Europe par exemple....Il y a bien sûr des gauchers chinois (Xu Xin etc...) mais l'absence de champions chinois gaucher depuis les origines du ping est effectivement troublante.
aikee

Dimanche 18 Novembre 2012 18:19

Je veux pas être impoli, mais c'est vraiment plein d'inepsies, d'affirmation gratuites sans sources, sans test, rien...

Il suffit pas de mettre deux trois chiffres et quelques mots jargonnant pour être dans le vrai.

Attention à ceux que vous lisez (et écrivez) sur les forums Clin d'oeil
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 18 Novembre 2012 18:20 par aikee
liqin

Dimanche 18 Novembre 2012 20:11

il faut considerer que c'est un monde pour les droitiers. Les gauchers sont obligés de faire des choses avec la main droite. Donc les parties dans le cerveau pour les mouvements du côté faible sont plus utilisées et comme il y a un echange avec l'autre côté le repertoire de l'emsemle de mouvements est plus riche.
On peut demander si un droitier avait les mêmes avantages dans un monde de gauchers.

Dans mon entraînement je fais les enfants jouer avec l'autre main. En Allemagne on a fait une étude avec le resultat que les enfants sont mieux ceux qui ont aussi joué les exercises avec l'autre main.

J'ai lu que Samsonov était bien formé avec l'autre main, Boll de même. Steffi Graf aussi, si je me rappele bien.
Message modifié 2 fois, dernière modification Dimanche 18 Novembre 2012 20:20 par liqin
Ce qu'on peut faire quand on ne sait plus compter plus loin http://archive.is/re4CW
50a50

Dimanche 18 Novembre 2012 20:54

Il y avait dans mon club un numéroté droitier qui par défi a fait une phase en jouant de la main gauche,à sa grande surprise il s'est aperçu qu'il pouvait battre tous les joueurs jusqu'au niveau 15!
Pour les pros c'est encore plus fort,Mizutani est droitier, pour écrire du moins,et Timo peut changer de main lors d'un échange.Alors je crois volontiers ce que tu m'apprends sur Samsonov et Graff.

http://www.dailymotion.com/video/xay3dn_changements-de-main-coups-dans-le-d_sport#.UKk86oaAnAg
poky

Dimanche 18 Novembre 2012 22:03

La vision du gaucher est également plus rapide en fonction de son oeil directeur ... mais je ne sais plus si cela doit être le gauche ou le droit . Les connexions seraient plus courtes . !!!
DrakMan

Dimanche 18 Novembre 2012 23:56

Merci j'ai beaucoup appris, moi même étant gaucher je comprend mieux pourquoi je suis un peu fou lors de point important. Que ce soit balle de match ou de set pour ou contre moi, je ne serait jamais rationnelle c'est vraiment plus instinctif pas calculé du tout.
Fenriyl

Lundi 19 Novembre 2012 00:20

Citation de 50a50 :
Il y avait dans mon club un numéroté droitier qui par défi a fait une phase en jouant de la main gauche,à sa grande surprise il s'est aperçu qu'il pouvait battre tous les joueurs jusqu'au niveau 15!
Pour les pros c'est encore plus fort,Mizutani est droitier, pour écrire du moins,et Timo peut changer de main lors d'un échange.Alors je crois volontiers ce que tu m'apprends sur Samsonov et Graff.

http://www.dailymotion.com/video/xay3dn_changements-de-main-coups-dans-le-d_sport#.UKk86oaAnAg

Ouais enfin, Boll change de main quand même très rarement et souvent pour jouer un coup par en-dessous, qui ne demande pas une synchro énorme.

Je me souviens qu'il y avait une légende qui courait il y a une quinzaine d'années comme quoi Gatien était capable de jouer 15 (ancien classement) de la main droite. De là à savoir si c'était la vérité...
GizmoTT

Lundi 19 Novembre 2012 12:29

Très bon sujet !

Pour ma part, je suis pour l'interdiction des gauchers au même titre que les PL et autres Anti... Émoticône
"Le tennis et le ping-pong, c'est pareil. Sauf qu'au tennis, ils sont debout sur la table." Coluche
50a50

Lundi 19 Novembre 2012 13:01

Pour ma part je suis pour que l'on interdise tous ceux qui jouent mieux que moi.Mais ça va faire du monde! Émoticône
sebrcl

Vendredi 23 Novembre 2012 13:10

Citation de Fenriyl :

Ouais enfin, Boll change de main quand même très rarement et souvent pour jouer un coup par en-dessous, qui ne demande pas une synchro énorme.

Je me souviens qu'il y avait une légende qui courait il y a une quinzaine d'années comme quoi Gatien était capable de jouer 15 (ancien classement) de la main droite. De là à savoir si c'était la vérité...



J'ai entendu en effet la meme légende!

qui de Levallois pourrait nous renseigner??
TIGERRRRRR
straits85

Vendredi 23 Novembre 2012 18:39

bug
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 23 Novembre 2012 18:46 par straits85
straits85

Vendredi 23 Novembre 2012 18:39

re-bug
Message modifié 2 fois, dernière modification Vendredi 23 Novembre 2012 18:46 par straits85
straits85

Vendredi 23 Novembre 2012 18:39

Citation de aikee :
Je veux pas être impoli, mais c'est vraiment plein d'inepsies, d'affirmation gratuites sans sources, sans test, rien...

Il suffit pas de mettre deux trois chiffres et quelques mots jargonnant pour être dans le vrai.

Attention à ceux que vous lisez (et écrivez) sur les forums Clin d'oeil


Tout autant que cette affirmation...

Pas mal de choses avancées ici sont enseignées dans les écoles de médecine, kiné ou osthéo.
Des chercheurs en médecine ont même expliqué la survivance des gauchers jusqu'à nos jours par leur habilité supérieure aux armes (on trouve statistiquement plus de gauchers dans les sociétés les plus violentes !!).

Une petite bible: http://www.lesgauchers.com/gauchers-sports-avantages-_12_260.html
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 23 Novembre 2012 18:45 par straits85
50a50

Samedi 24 Novembre 2012 00:48

Je te remercie straits85.La physiologie humaine est ma profession et j'ai fait un petit travail de vulgarisation parce que je trouve que c'est vraiment intéressant pour un pongiste de savoir ce qui se passe sur le plan physiologique lorsque l'on joue.Tout ce que je dis est facilement vérifiable.D'ailleurs beaucoup de forumeurs exercent comme moi dans le domaine médical et si je dis une bêtise ils ne manqueront pas de me le signaler.
Beaucoup d'études concernent le tennis de table car c'est l'un des sports les plus rapides et son étude est riche d'enseignements pour la neurologie.Par exemple,lorsque la balle touche la raquette,le temps que la sensation de contact soit analysée par le cerveau et que l'on ait la sensation d'impact la balle est déjà dans la partie de table adverse!.
straits85

Samedi 24 Novembre 2012 11:23

J'ai moi-même suivi des cours pour le Brevet des Métiers de la Forme (pour devenir prof de muscu) il y a qqes années et aide ma fille qui suit ses cours d'ostéo. L'anatomie, la physio et l'ethnologie sont des passions et j'ai bien aimé ton article d'autant qu'il me concerne au 1er chef étant gaucher. J'ai même préparé une thèse sur ce sujet.
Les sports les plus regardés à l'époque étaient le tennis et l'escrime.
aikee

Samedi 24 Novembre 2012 17:21

Citation de 50a50 :
La différence entre gaucher et droitier va au-delà d'une simple différence de main dominante,les fonctions supérieures cérébrales d'analyses des gestes et de l’environnement sont également différentes.Sans rentrer dans des explications ardues de neurophysiologie appliquée nous pouvons mettre en évidence ces différences par de petites expériences.
D'après les explications qui vont suivre, on dirait que ce sont les mêmes zones qui commandent tout, et que du coup, y'a surcharge...


Citation de 50a50 :
On demande par exemple, à deux pongistes expérimentés d'effectuer des diagonales en coup droit comme on le fait à l'échauffement.Puis on leur demande de réaliser mentalement des calculs complexes:par exemple7*8 +25 -13 *6 etc:Lorsqu'il calcule le droitier sort la balle mais pas le gaucher.Le centre du calcul se trouve dans l'hémisphère cérébral gauche,c'est l'hémisphère controlatéral qui commande le membre,L'hémisphère droit commande le membre supérieur gauche et l'hémisphère gauche commande le membre supérieur droit.
De ce fait pendant les échanges chez le gaucher l'hémisphère droit commande le membre supérieur gauche et son hémisphère gauche est libre pour effectuer les calculs mentaux,la balle reste sur la table.Chez le droitier,l'hémisphère commande le membre et effectue le calcul et la balle sort.

Ça n'a pas l'air très probant comme expérience.
Sanchant que pour des pongistes expérimentés, la gestuelle demandée lors du test est de type automatique, où les ressources attentionnelles necessaires sont vraiment minimes, je trouve étonnant que les droitiers aient plus de mal à faire un calcul complexe que les gauchers. C'est la même fonction du cerveau qui gère le calcul et l'acte moteur automatique ? (concernant la lecture de balle, représentation dans l'espace, etc. visiblement, y'en a pas/peu, vu que le test n'est que qu'avec des balles dans la raquette, même rythme, etc. ("comme à l'échauffement" )).


Citation de 50a50 :
Dans la pratique,l'avantage du gaucher est énorme,il peut réfléchir durant l'échange,c'est plus difficile pour le droitier.

Je suis pas expert en neurologie, mais joueur (droitier), et durant l'échange, je joue pas en faisant des calculs complexes, mais plutôt avec la logique/déduction (placement de balle en fonction du placement de mon adversaire, de ses points faibles (déjà assimilés, et pas besoin d'être recalculés)) et la ruse (envoie de fausse informations par ex.). Le reste, c'est de l'observation/selection de réponse/action ; je réfléchie pas dans le genre "il a touché la balle de telle façon, avec telle accélération, avec tel angle, donc si je calcule, ça veut dire que c'est coupé", mais on fait plutôt appel à la mémoire : ok tel geste que je connais, on selectionne l'acte moteur, et la volonté déclanche un geste (souvent automatique (très peu de ressources engagées), parfois volontaire (là il y a calcul), et parfois reflexe (0 calcul)).

Bref, je sais pas si ce c'est la même zone du cerveau qui gère les calculs complexes et toutes les ressources nécessaires à la pratique du ping, mais en lisant ton experience, y'a qu'une chose qui compte, et je trouve pas ça tout à fait juste. Ok tu vulgarises, mais attention à pas trop simplifier et prendre de raccourcis, car ça finit par être inexact.

Citation de 50a50 :
La question que l'on se pose est la suivante:Si le gaucher est tellement avantagé,pourquoi tous les champions ne sont-ils pas gauchers?
Il semblerait que le centre cérébral qui analyse la stratégie de jeu,par exemple le fait de décider de jouer plutôt sur le revers ou sur le coup droit ou encore long ou court,est dans l'hémisphère droit.De ce fait un droitier peut analyser la stratégie du jeu durant l'échange,c'est plus difficile pour un gaucher.


Ça n'a pas de sens... pourquoi du conditionnel ? tu n'es pas sur ? Pour un professionnel en neurologie, c'est étonnant. Ou alors il y a débat au niveau scientifique...
Plus haut, tu dis que le gaucher est avantagé car il peut faire des calcules complexes, mais maintenant, c'est la stratégie qui semble primer.



Citation de 50a50 :
D'autre avantages se font jour chez les gauchers:

Ils auraient un temps de réaction plus court.
Ils auraient une meilleure analyse visuelle
Ils ont tendance spontanément à couper la trajectoire des balles,les droitiers ont tendance à reculer.


Je suis intéréssé par les 2 premiers sujet, aurait-tu de la doc ou des sources ?
(Désolé mais le conditionnel me fait tiquer...)

Citation de 50a50 :
Il y a moins de gauchers,environ 30% au tennis de table,de ce fait les droitiers peu habitués a en rencontrer sont perturbés.Il est a noter que les gauchers n'aiment généralement pas jouer entre eux, car ils sont habitués au droitier plus nombreux.

Pour moi, ça me semble être l'explication la plus plausible.


Tout ça pour dire que le thème est très intéréssant, mais ça manque cruellement de pertinence ; ce n'est que mon humble avis.
Message modifié 8 fois, dernière modification Samedi 24 Novembre 2012 18:06 par aikee
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