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11 points = 35 heures - Page 3

cajoline

Vendredi 08 Août 2003 15:44

dsl la jpeu pas faire plus simple...
Peric

Vendredi 08 Août 2003 16:29

Pour weegs : justement le rapport entre arrêter avant la fin de la saison et le score acquis c'est que pour moi c'est le même ESPRIT. Bien sûr c'est interdit par le règlement mais ça veut dire pour moi que le règlement n'est pas logique. Vous me dîtes que quand on s'engage dans un championnat on respecte les règles, mais la n'est pas la question, vu que je suis justement en train de critiquer cette règle de score acquis.

Pourquoi c'est interdit de ne pas faire les déplacements inutiles, parce que ça ferait un championnat merdique et ça discréditerait notre sport. Pourtant ce serait la même logique que le score acquis : les matchs sans enjeu on s'en fout.

Si les règles étaient on fait 500 km et on tire à pile ou face vous seriez d'accord ? Alors ne me parlez pas de règles vu que je vous parle de l'esprit des règles. Je pense que c'est normal que l'on fasse les déplacements qui ne servent à rien par respect pour le championnat, mais aussi que l'on fasse tous les matchs d'une rencontre. D'autant plus que c'est un championnat donc les points après 11 peuvent avoir un intérêt, tout comme savoir qui est 8eme de la poule. Weegs, je ne vois pas plus l'intérêt de savoir si on est 8eme ou 7eme de poule tant qu'on sait que l'on descend, alors que je vois l'intérêt de voir un match entre deux joueurs d'équipes adverses même si le score a dépassé 11.
ventutangclan

Vendredi 08 Août 2003 16:31

Le problème Cajoline c'est que tu compare un sport où il y a une limite de temps (le foot 90 min) avec un sport où la défaite n'est pas en fonction du temps de jeu mais en fonction des points marqués or lorsqu'une équipe a 11 quelque soit le temps ou le nombre de match joué ensuite cette équipe va gagner.
Corsica nazione
Peric

Vendredi 08 Août 2003 16:43

Quand Barichello laisse passer Schumacher pour qu'il gagne le grand prix et emôche plus de points, tout le monde hurle à l'antisportivité et même les instances de la F1 envisagent d'éventuelles sanctions : mais faut arrêter l'hypocrisie, ils ont qu'à fait des écuries avec une seule voiture, mais à partir du moment où il y a des équipes de 2, il a course d'équipe et c'est beau finalement (au vélo un mec qui va chercher un bidon pour son leader c'est totalement admis).

Le rapport avec tout ça c'est qu'il y a une différence entre la beauté du sport (en F1 c'est le plus fort qui gagne la course) et le fait de gagner. Cette différence peut-être accentuée par l'esprit donné par le règlement. Alors au niveau du ping moi je trouve que c'est moche de ne pas faire tous les matchs sous prétexte qu'il ne peut plus permettre de gagner la rencontre. Vous avez bien sur le droit d'avoir une autre vision mais pour moi qui n'espère pas être champion du monde mon plaisir au ping reste de jouer.
Peric

Vendredi 08 Août 2003 16:52

Autre chose : en coupe Davis il arrive que les derniers matchs se jouent pour du beurre mais pas toujours. La raison est qu'à ce niveau le sport est professionnel et que les joueurs sont payés. Effectivement qu'en PRO A on s'arrête au score acquis je comprends tout à fait. Les spectateurs partent ensuite donc inutile de continuer. Mais bon si le sport professionnel a des avantages (avoir de quoi se consacrer à son sport et donc avoir un plus haut niveau) il a aussi l'inconvénient d'être trop souvent dicté par l'argent. Par exemple le super ciruit au Japon qui décime les championnats européens.

Mon avis est que pour ceux qui n'ont pas la chance d'arriver à un niveau professionnel, ils ont au moins la chance de pouvoir pratiquer leur sport avec amateurisme dans son meilleur sens, et notamment quand on fait 400km pour faire une rencontre de ping et ben on fait tous les matchs parce que finalement jouer en Prénationale ou en N3 ne va pas nous faire passer à Stade 2 et qu'on joue pour jouer au ping.
Chris

Vendredi 08 Août 2003 18:26

Quels que soient les arguments des uns et des autres, on ne peut que saluer l'esprit sportif de cajoline qui est tout à son honneur. C'est beau d'avoir envie de jouer tous les matches, encore faut-il que l'adversaire soit dans le même dynamique. Ce qui est généralement le cas au niveau départemental, ce qui est mon cas en tant que joueur et je suis le premier partisan pour aller au bout de la rencontre à ce niveau.

Par contre, en tant que dirigeant, je constate que les matches sans enjeu au niveau national n'ont pas un grand intérêt, et la grande majorité des joueurs qui évoluent à ce niveau pense la même chose (d'ailleurs cajoline tu ne nous a toujours pas dit si tu jouais en nationale...)

Les joueurs de Nationale s'entraînent bcp, jouent bcp, et l'économie d'un match sans enjeu n'est pas un luxe. La récupération est un élément important à partir d'un certain niveau, il ne faut pas l'oublier.

Je reviendrai aussi sur le cas des autres sports. Prenons le volley : c'est le premier arrivé à 3 sets qui gagne. Alors pourquoi à 3-0 on ne joue pas les 2 autres sets ? Si on suit le discours de cajoline, perdre 5-0 ou 3-2 c'est pas pareil (cf. la Coupe Davis). Eh bien on ne joue pas parce que ça n'a pas d'intérêt, la motivation n'est plus la même.

Prenons même le ping, on pourrait aussi jouer systématiquement 5 sets...
Chris

Vendredi 08 Août 2003 18:29

Petite précision concernant la Coupe Davis. Les matches sans enjeu sont joués parce les places ont été vendues (on ne va tout de même pas rembourser les gens s'il y a 3-0 et qu'on ne joue pas le dimanche...), et aussi parce qu'il faut faire tourner la buvette. Mais les joueurs ne sont pas vraiment fous de joie. La preuve ? En général, ce sont les remplaçants qui jouent... CQFD
loicl

Vendredi 08 Août 2003 18:49

>Eh bien on ne joue pas parce que ça n'a pas d'intérêt, la motivation n'est plus la même.

il y a un interet car les joueurs mettent en jeu des points pour leur classement et certain perdent beaucoup a lacher des matchs...
Smartiz

Vendredi 08 Août 2003 19:44

Personnellement, je suis tout a fait d'accord avec les arguments de Cajoline et Peric. Le TT est un sport individuel. Jouer tous les matchs permet aussi d'avoir des scores peut-etre plus revelateurs des niveaux reels et cela peut etre utile pour le classement dans la poule.
Et puis il est vrai que de nombreux reglements federaux vont a l'encontre des principes que tu evoques, Weegs, comme les sanctions pour les matchs et les rencontres non joués.
Une question au passage, que se passe-t-il s'il y a un controle de raquette et qu'un joueur est déclaré perdant pour une partie qu'il avait gagnée ? Je veux dire : doit-on attendre les résultats du controle pour clore la rencontre, quitte a faire un ou deux matchs de plus ? Idem pour les controles antidopage ?
Bon, on peut justifier le score acquis en PRO A et B, mais qu'on ne pleure pas alors que les matchs sont le mardi soir...
En revanche, dans les autres divisions, je trouve ca tout simplement completement con. Surtout en prénationale, qui n'est en fait que la premiere division régionale. Je ne vois pas en quoi cela prépare a la Nationale. Il me semble qu'en ligue de Provence, les rencontres de prénat vont se dérouler au score acquis. Dans cette ligue en plus, ou il est plus judicieux de se préparer a le prenat quand une équipe monte en N3. Enfin...

Pour revenir a un autre sujet evoque au debut, les sets en 11 points, je pense que le temps d'une partie est assez comparable aux temps anciens (!) en grande partie parce que les joueurs on tendance a prendre un certain temps de concentration avant une serie de deux services, cela par habitude je pense. Or, cela n'est pas vraiment prévu, et les arbitres devraient-ils etre plus vigilants ?
Sinon, je trouve que c'est une honte de jouer en 3 sets gagnants, c'est vraiment ridicule. Les sets en onze points peuvent etre sympas si on joue un nombre correct de sets. L'effet de surprise souvent evoque vient surtout du faible nombre de points a gagner. Je rappelle que lors des mondiaux, de nombreuses personnes avaient evoque un "sport de plage" pour qualofier les matchs en 3 sets gagnants en double mixte (ceci dit, meme en 15 sets, le double mixte reste le double mixte...)
Imposons les 4 sets gagnants.

Je precise enfin que j'ai joué en nationale 1... et je présente mes excuses pour l'absence de nombreux accents, mais j'écris momentanément d'Angleterre. Dieu et mon coup droit.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
weegs

Vendredi 08 Août 2003 19:45

L'état d'esprit au niveau départemental et bien différent de celui du niveau national. Dans le premier, on joue pour jouer (c'est pas banal...), faire des matchs et finalement peu importe l'issu du match du moment qu'on se fait plaisir et plus on joue mieux c'est (je ne dis pas pour autant qu'en départemental on aime perdre !). Alors qu'en national, le résultat du match importe bien plus. Les équipes nationales sont les premières représentantes du club, qu'elles perdent 10-2 ou 10-8 peu importe seul le résultat compte (même si le 10-8 est plus flatteur). Après, comme dit loicl "il y a un interet car les joueurs mettent en jeu des points pour leur classement" mais dans ce cas on est d'accord, il ne s'agit plus de "par équipe" mais bien d'interet personnel.
Ceci dit il est vrai que la motivation de Cajoline qui vraissemblablement joue en nationale, l'honore.
cajoline

Vendredi 08 Août 2003 21:01

chris : si j'ai répondu ;-)
Pour ce qui est de l'économie par rapport a la saison de jouer un match de plus le week end , il ne faut pas exagérer... c pas un marathon non plus....
De plus c vrai que les joueurs de national s'entraine bcp mais c justement dans le but de jouer en compétition non ? perso m'entrainer 8h par semaine pour jouer 1 ou 2 matchs le week end ça me gonflerais vite.

ventutangclan : CE NEST PAS LES SPORTS QUE JE COMPARE MAIS LETAT DESPRIT DES JOUEURS "dit joueur d' équipe" dans une situation donnée ! qui est de continuer a jouer meme quand on a perdu ! (car comme je le disais au foot aucune sanction n'oblige les joueurs à jouer les 90min si ce n'est de perdre le matchs mais s'ils perdent 10 - 0 a 5 min c'est deja le cas)
c si incomphréensible que ca ce que j'écris ?

J'aimerais aussi savoir pourquoi vous pensez que de jouer jusqu'au bout en dep/reg c normal et qu'en nationale ça n'a pas gran intéret ? Loin de moi l'envie de diminuer la vision du niveau qu'ont les gens de la nationale mais tant qu'on est pas en proB ou pro A (et encore...) les joueurs /joueuses sont loin detre des dieux. On est loin du niveau des joueurs qu'on voit a la télé. qu"elle que soit le niveau national il y a tjr au dessus alors a moins d'en vivre quel est lintéret de s'économiser le plaisir de jouer un match ?

Pour la coupe davis vous croyez vraiment que c un enjeu économique ? vous savez la fede n'a pas besoin de ca; c un pourboire comparer a ce qu'ils touchent pour roland garros (et je parle pas des de largent des entrées mais des somme colossales des droits de retransmission télé !!! ) c peut etre plus une question de respect des spectateurs et une volonté de continuer a médiatiser ce sport . Je dirais aussi qu'il y a tres peu de publique qui vient voir les rencontres de fed cup etpourtant elles jouent les 5 matchs .

pour le volley c vrai le fonctionnement
cajoline

Vendredi 08 Août 2003 21:32

pour le volley c vrai le fonctionnement est différent mais moi qui aime bcp le volley ca ne me dérangerait pas qu'ils jouent les 5 sets ( car des fois 3 sets ca va vite !!!) avec comme intéret un set average sur lensemble des rencontres de l'année en cas d'égalité de 2 équipes en championnat.
Pour ce qui est du match de ping en lui meme ca n'a pas de sens car cest un sport ou l'on rencontre plusieurs personne individuellement sur une même rencontre, ca n'a donc pas lieu d'etre.
jerome42

Vendredi 08 Août 2003 22:03

Je pense que tout à été dis ...
Je suis d'accord avec Cajoline... Je ne joue pas en Nationale (je joue en R1) mais si j'y jouait j'aurait le même état d'esprit !
Pour preuve un exemple :
L'année dernière, j'ai joué un dernier match contre un joueur du même niveau que moi... C'était le dernier match. Nous avions pris une raclé.
... pourtant je voulais vraiement faire ce match et voir si je pouvais gagner ce joueur ! De son coté c'était pareil ! Rare de trouver un adversaire motivé alors qu'il n'y a plus d'enjeu !
Nous avons fais un superbe match. Je me suis vraiment fait plaisir ! (même si j'ai perdu <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>Clin d'oeil

Par contre, ce qui était vraiment décevant, c'est que les partenaires de mon adversaires se foutait royalement du match... et faisait un bouquant d'enfer à la buvette ! (c'était la même chose pour mes partenaire...)

En conclusion, nous ne partageons pas tous le même état d'esprit ! Ils sont mêmes souvent aux antipodes !
...mais encourager un partenaire jusqu'au bout, c'est pour moi faire preuve de solidarité, de camaraderie, etc ! Mais je vois que tout le monde ne partage pas ce point de vu !! Dommage !
Facebook http://www.facebook.com/ping.pong.tennis2table Site http://www.tennis2table.com
jerome42

Vendredi 08 Août 2003 22:03

Enfin un sujet qui n'a pas (encore ?) été saboté ! Ca fait plaisir de parler sérieusement dans ce forum !
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Nivôdjeu

Vendredi 08 Août 2003 22:21

La solution la plus sage est peut-être de ne rien changer pour l'instant : score acquis en nationale, et toutes les rencontres jouées en-dessous.

Je n'ai jamais joué en Nationale, mais il est évident que les motivations diffèrent suivant le niveau où l'on évolue.

La Fédération devrait faire des sondages directs auprès des intéressés de chaque niveau...
alain

Samedi 09 Août 2003 00:25

C'est vrai que de trouver normal de jouer la totalité des rencontres de reg et dep en rapport avec le score acquis des rencontres de national pourrait nous faire penser que nous ne faisons pas le même sport, et pourtant nous jouons tous au ping, non ?
Sur le fond je partage l'avis de cajoline, pour "l'étique sportive".
Peut-être que le problème c'est que nous pratiquons un sport individuel par équipe et nous navigons entre deux tendances pratique individuelle et pratique par équipes depuis des décennies. Espérons que notre fédération ne suive pas le chemin du tennis pour n'en faire qu'un sport individuel. Beaucoup de joueuses et joueurs de ping ne si retrouveraient pas !
Je suis pour un par équipe qui se joue en entier !!
Peric

Samedi 09 Août 2003 01:34

Je voudrais rajouter que le fait qu'un joueur puisse gagner ou perdre des points sur un match après 11 le concerne essentiellement lui, mais concerne quand même un petit peu son équipe vu que les compositions d'équipes sont faîtes en rapport avec ces points.
Sinon tout ce que j'entend sur des joueurs de nationale qui s'entraînent beaucoup et qui veulent s'économiser en match par équipe je le comprends mais je trouve ça bien dommage. Il y a un niveau où certains en arrivent à un rapport (semi-)professionnel à leur sport et cela nuit pour moi à la pureté de leur passion. Je n'ai pas la certitude que je ferais différemment si j'étais à leur place mais je trouve ça dommage.
Smartiz

Samedi 09 Août 2003 11:19

Weegs, il n'y a pas vraiment de raison qu'on joue plus pour jouer que pour gagner en départementale... Je suis bien d'accord que c'est le résultat de l'équipe qui compte d'abord, mais cela n'empeche pas qu'on puisse pense au caractere individuel de ce sport. Ou alors, allons au bout de la logique : il s'agit d'un sport individuel, le championnat par équipes est une bizarrerie, supprimons-le. Ou en tout cas, rendez-nous le CINQUIEME tour de criterium fédéral.
Ou alors jouons en 39 parties, 36 simples et 3 doubles, sur 3 tables, ou meme une seule, pour que tout le monde puisse encourager.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
weegs

Samedi 09 Août 2003 13:30

Pour avoir assisté à des matchs de départemental et de national, force est de reconnaître que l'état d'esprit est bien différent. Je n'ai pas dit pour autant qu'en départemental on ne jouait pas pour gagner.
Smartiz, certes il s'agit d'un sport individuel mais qui n'est pas incompatible avec un esprit d'équipe. La poursuite des matchs après 11 n'est pas indispensable. Individuellement, même si certains matchs pouvant être interressants n'ont pas lieu, il s'agit avant tout d'un championnat par équipe. Il n'est déjà pas toujours facile de jouer dans une équipe qui se sente concernée jusqu'au 10 ou 11 points alors je n'ose imaginer ce que donneraient les rencontres après score acquis... Le championnat par équipe n'aurait d'équipe que le nom. On pourra toujours me dire que pourtant en départementale et en régionale les matchs vont jusqu'au bout mais malheureusement plus on monte en niveau et plus les joueurs sont individualistes. Il y a sûrement de nombreux contre-exemples mais c'est une vérité générale.
weegs

Samedi 09 Août 2003 13:30

Pour avoir assisté à des matchs de départemental et de national, force est de reconnaître que l'état d'esprit est bien différent. Je n'ai pas dit pour autant qu'en départemental on ne jouait pas pour gagner.
Smartiz, certes il s'agit d'un sport individuel mais qui n'est pas incompatible avec un esprit d'équipe. La poursuite des matchs après 11 n'est pas indispensable. Individuellement, même si certains matchs pouvant être interressants n'ont pas lieu, il s'agit avant tout d'un championnat par équipe. Il n'est déjà pas toujours facile de jouer dans une équipe qui se sente concernée jusqu'au 10 ou 11 points alors je n'ose imaginer ce que donneraient les rencontres après score acquis... Le championnat par équipe n'aurait d'équipe que le nom. On pourra toujours me dire que pourtant en départementale et en régionale les matchs vont jusqu'au bout mais malheureusement plus on monte en niveau et plus les joueurs sont individualistes. Il y a sûrement de nombreux contre-exemples mais c'est une vérité générale.
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