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Des pongistes runners à leurs heures perdues? - Page 4

Ivanof

Vendredi 18 Octobre 2013 15:41

comme je te disais j'avais complétement arrété le ping qd je courrais vraiment, mais je faisais du tri et si tu en fait sérieusement le seul autre sport possible est le canapé...(9 entrainements/semaine sur 25h un mois avant un IM, faut déja les passer en bossant, vive les RTT...)

si tu veux pas donner priorité à la course meme pour une courte période il vaut peut etre mieux partir sur un semis qui demande qd meme moins de volume d'entrainement...
Ne te fie ni aux hommes, ni aux femmes, ni aux dieux. N'ai confiance qu'en une seule chose, le bois de ta raquette.
Manche35

Vendredi 18 Octobre 2013 16:10

Ok, pas le choix, on a signé pour le marathon et on ne peut plus reculer Émoticône !!!
Mais tu as raison, je me calmerais sans doute sur une courte période sur le ping (1 entrainement+compét) et effectivement, quelques RTT bien choisis pourront faire l'affaire sur la période la plus chargée.
Je me permettrais de donner sur ce sujet de temps en temps quelques infos sur l'avancée de ma préparation. Hier midi, une sortie très très cool de 50 mns. Vacances semaines donc pas de sorties possibles...
Top rotation for ever...web site : http://www.occessontt.fr/
decompte

Vendredi 18 Octobre 2013 16:13

Bienvenue à toi et bonne chance. J'avoue que le Marathon, ça me fait quand même encore peur.
http://m.youtube.com/watch?v=8epnzRGdHG4
Manche35

Vendredi 18 Octobre 2013 17:09

Moi aussi, cela fait un peu peur mais je compte sur l'effet de groupe : à 4, ce sera forcément plus facile à aborder. Nous avons tous à peu près le même niveau donc, on risque vraiment de courir ce marathon ensemble, sauf très grosse défaillance...

Mais, je reste très lucide, sur cette distance, je m'attends à terriblement souffrir Émoticône !
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luceen

Vendredi 18 Octobre 2013 23:04

Citation de Manche35 :

Mais, je reste très lucide, sur cette distance, je m'attends à terriblement souffrir Émoticône !


La distance peut faire peur mais si tu es raisonnable dans ton objectif (ce qui semble être le cas) et si ta préparation va crescendo quant aux durées des sorties longues tu peux y prendre beaucoup de plaisir aussi.
Dans un message plus haut tu te demandais si ton niveau ping allait souffrir du manque d'entrainement... Je crois que si tu étais 13 comme moi tu n'aurais pas de souci à te faire. Maintenant l'exigence physique de ton niveau en ping peut faire que tu perdes des repères et/ou automatismes.
Voila, bonne préparation à toi.
e pericoloso sporgersi
Manche35

Lundi 18 Novembre 2013 22:39

Un mois depuis le dernier message : je suis donc dans une première phase de développement générale (jusqu'à fin décembre), on verra la suite après) que m'a concoctée un ami pour atteindre mon objectif de m'aligner à un 1er marathon.

Je cours donc 2 fois par semaine régulièrement comme prévu : une sortie VMA le lundi midi, Ping le mardi soir, Ping le jeudi soir et Sortie longue le vendredi midi et championnat les dimanches de Ping.
Pour l'instant, tout va bien, j'encaisse très bien les séances VMA (même si çe midi, mon gentil coach m'a concocté une séance de côte et j'en ai chié !..) et les sorties "longues" se passent bien aussi (1h37 vendredi dernier, 15.8 km). Il est prévu que je fasse une sortie de 2h dans 3 semaines (pour vous donner une idée de la progressivité, sans brûler les étapes pour ne pas se griller)
Et très important pour moi, pour l'instant, tout va bien en Ping, de bonnes sensations !
Bref, pour l'instant, en ligne avec ce que je voulais faire.
Pourvu que cela dure Émoticône ...a suivre...
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remilb

Mardi 19 Novembre 2013 17:41

bon courage a toi manche35

pas de blessures ? (je cours 20 bornes en 2 fois /semaines et des douleurs au genou droit et hanche gauche)
Manche35

Mardi 19 Novembre 2013 18:38

Je touche du bois mais pour l'instant, vraiment RAS au niveau articulations (genoux, hanches, cheville etc...).
J'ai de bonnes chaussures de course pour bien amortir mes 89kgs et qui conviennent à ma foulée. Les douleurs pourraient peut-être venir de là, non?
Je bois aussi beaucoup et m'étire bien après chaque sortie.

C'est vrai que quand arrivent les petits bobos que tu cites et que le corps commence à dire stop, pas glop pas glop.... Émoticône
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Ivanof

Mardi 19 Novembre 2013 18:41

et oui c'est une vraie saleté cette CAP, on se fait toujours (non souvent...) mal qq part....

une copine qui visait 3h30 à celui le barcelone s'est "juste un peu" fait mal à l'entrainement et à continué son programe sur cette vitesse, qu'elle a tenu 35km...puis ça à laché et elle a quasi fini en marchant et perdu presque 1h....

si j'avais été son coach je lui aurait dit d'alléger son programe et viser 4h plutot, qui sait si ça aurait pas tenu? il faut etre vachement à l'écoute et adaptable pour moi, et non pas rigide dans l'aplication de ses programes....

j'ai toujours été considéré comme trop prudent au club de tri, en attedant dans toutes mes courses ça à toujours tenu, meme sur un iron man avec une bonne chutte à vélo pour corser le tout...
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remilb

Mardi 19 Novembre 2013 20:55

pour les chaussures, je cours maintenant (depuis juillet) avec des brooks minimaliste(moins d'amorti au talon) et ça va un peu mieux mais toujours une petite gène

il aurait surement fallu arrêter totalement jusqu'a la disparition des douleurs mais j'ai pas voulu

je courrais au départ avec des mizuno classic (les inspire) avec gros amorti au talon qui favorise l'attaque du pied au talon et donc les douleurs

j'essaie, maintenant, d'attaquer le sol médio pied (au milieu du pied) mais pas super facile mais ça se fait progressivement
decompte

Mardi 19 Novembre 2013 23:31

Il faut faire de la VMA pour préparer un marathon? Je pensais que c'était plutôt pour les distances plus courtes...

Sinon qu'est-ce que tu appelles "faire de la VMA" au juste. Je ne l'ai jamais bossé!
http://m.youtube.com/watch?v=8epnzRGdHG4
Ivanof

Mercredi 20 Novembre 2013 09:47

faire de la Vma c'est du 30/30 et autre fractio court

il faut en faire meme pour les IM, mais en début de saison surtout, juste aprés le foncier, aprés c'est plus la priorité, car plus la vitesse maxi sera élevée, plus le % de cette vitesse que tu pourra tenir en course sera élevé aussi (je sais pas si je suis clair là?)

le point important par la suite est d'avoir un meilleur pourcentage mais ça c'est un autre entrainement....
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decompte

Mercredi 20 Novembre 2013 12:08

Il me semble que je comprends oui, il faut augmenter sa vitesse de base pour l'exploiter sur une plus longue distance, c'est bien ça?

Mais est-ce qu'il n'y a pas d'autres moyens de l'augmenter? Je pense notamment aux footing, pour faire baisser le rythme cardiaque...
http://m.youtube.com/watch?v=8epnzRGdHG4
Manche35

Mercredi 20 Novembre 2013 14:11

Oui, c'est cela, améliorer ta VMA te permet d'augmenter ta vitesse de base et donc au final, si on ne prend que ce paramètre pour simplifier, te permettra d'améliorer tes performances.
Même si c'est un peu plus complexe car comme le disait Ivanof, améliorer cette VMA mais sans travailler d'autres paramètres (foncier, seuil,...) ne te permettra d'optimiser ce gain éventuel sur ta VMA.
Le foncier, également primordial, ne va pas te faire améliorer ta VMA car tu vas rester sur des allures trop faible qui ne vont pas te permettre de développer cette filière énergétique...

Après, sur le fait que je fasse de la VMA, il faut garder à l'esprit que mon objectif Marathon est "très" éloigné donc là, je travaille toujours et encore les fondamentaux de la CAP (VMA, foncier) avant d'aller faire plus de séances sur des allures spécifiques. Le travail actuel va aussi me permettre d'encaisser plus facilement les séances avec des distances plus importantes. De toute façon, je le vois bien déjà, mes sorties cool sont faites avec une FC bien plus faible comparativement à il y a 2 mois déjà. Conclusion : le travail paie !
Comme j'aime cela, une sortie cool à jeun ce matin, 52 mns, sous 2°. Gla Gla mais c'est une bonne façon de se réveiller et d'attaquer la journée !
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Ivanof

Mercredi 20 Novembre 2013 14:46

Citation de decompte :
Il me semble que je comprends oui, il faut augmenter sa vitesse de base pour l'exploiter sur une plus longue distance, c'est bien ça?

Mais est-ce qu'il n'y a pas d'autres moyens de l'augmenter? Je pense notamment aux footing, pour faire baisser le rythme cardiaque...


Le travail foncier en footing va te permettre de tenir longtemps disons 4h, sur un effeort donnée, correspondant admettons à 60% de ta Vma.

mais bosser ta Vma pour la faire passer de 15 à 17 va te permettre de tenir ce temps la 60% de 17kmh au lieu de 60% de 15 si tu l'avais pas fait, .... en shématisant.

ensuite pour jouer sur les 60% et passer à 70 c'est plus du travail au seuil qu'on fait en fractio long.

les 3 sont utiles.
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Gringo31

Dimanche 24 Novembre 2013 17:55

Allez, je me lance, le ridicule ne tue pas...

J'ai repris la course cet été et malgré quelques blessures, j'ai envie de continuer...
Mon objectif: le semi-marathon de Toulouse dans 1 an (fin octobre 2014) tout en continuant à progresser au ping (entraînement 1 fois/semaine + compéts) et sans me blesser

Mon passé sportif: Ancien footeux, j'ai arrêté à 20 ans et commencé le ping à 28 ans. Je n'ai pas de surpoid mais je manque de muscle pour shématiser...

Mes points faibles: Alors que je n'étais quasiment jamais blessé, je viens d'enchaîner une élongation au mollet en courant et une élongation au pectoral au ping suivi d'un hématome sous le pied qui m'a bien handicapé... mais je suis désormais prudent: je bois, je m'étire et ça va mieux...

Mes points positifs: J'ai du temps (malgré un bébé de 6 mois qui m'empeche de dormir correctement), je profite d'une période d'inactivité professionnelle après un plan de départ volontaire et un congé de reclassement
.
Mon profil de courreur: je peux courir assez longtemps (environ 1h sur mes 2 - 3 premières/dernières sorties) mais à un rythme très faible (environ 9 - 9.5 km/heure)

Désolé, je suis long mais j'aimerais bien quelques conseils de spécialistes comme Ivanof et autres pour réussir cet objectif.
Je peux, à mon avis faire 2 sorties/semaine (une longue et une autre en factionné)
Je précise que les thermes VMA et autres thermes techniques lié à la CAP me sont un peu abstrait .
Merci d'avance pour vos conseils, notamment sur les fractionnés à faire pour augmenter rapidement ma vitesse.
Accroc au sport....
Manche35

Lundi 06 Janvier 2014 16:39

Gringo31, tu as une mine d'information sur les séances et la progressivité sur plein de site Web (j'aime bien http://www.conseils-courseapied.com/ qui est très complet mais il y en a d'autres bien sur, http://www.athlete-endurance.com ou http://runners.fr ou ...). Mon conseil de "pur amateur sans diplôme" serait de continuer encore à travailler ton foncier pour éviter tes récidives de blessures (courir longtemps et doucement en t'accordant quelques accélérations pour rompre la monotonie mais pas trop vite...) avant de commencer à introduire progressivement des séances VMA (il faut aussi la déterminer, c'est un pré-requis, y'a plusieurs méthodes -> google est ton ami !). Pour ton objectif majeure, tu pourras découper ta préparation en programmant un 10 km avant l'été par exemple (et donc, avec la préparation ad-hoc sur Mai/juin) pour jauger de ta progression, entretenir tes acquis sur Juillet/début Aout et attaquer un vrai programme tranquille semi à partir d'Août pour atteindre ton Objectif.
Bien sur, bien boire, bien s'étirer (je le fais beaucoup plus sérieusement qu'avant) et vérifier que tes chaussures de running sont bien adaptées à ton type de foulée (qui peut aussi être la cause de blessure...).
Bonne continuation et à bientôt !

Allez, des news me concernant depuis les dernières qui datent de plus d'un mois : tout se passe très bien, j'ai parfaitement absorbé toutes mes sorties sur Nov/Déc avec en point culminant mi-décembre une sortie de 2h (1h59 exactement) et 19.2kms au compteur. Un (très très) léger mal de genou sur un jour en Déc mais tout est rentré dans l'ordre en allégeant mes séances "ping" + courses sur une semaine. Depuis, RAS, tout est rentré dans l'ordre. Encore une fois l'importance de savoir lever un peu le pied avant qu'il ne soit trop tard....

La, je vais continuer sur Janvier sur un petit mois un travail de développement VMA pour consolider tout cela après la préparation plus "générale" d'avant les fêtes. Toujours mes 2 sorties hebdomadaires : VMA le lundi midi et Sortie (plus ou moins) Longue le vendredi midi. Ce midi, sous la pluie et le vent, je me suis tapé un 2*8 30/30 avec récup de 3 mns entre les 2 séries. J'ai fini rincé (normal, sens propre et figuré Émoticône ).
Après, les grands principes restent les mêmes : travailler plus mes allures AS21/AS42 sur la période février/Mars et à partir d'avril, après une petite période de relâchement, on attaque la dernière ligne droite pour le marathon de Juin, The Objectif. Je passerai de 2 à 3 sorties / semaine à partir de mi-avril puis 4 à partir de début Mai (la saison ping sera quasiment finie...)

Sinon, j'oubliais un point important, j'ai fait une très bonne 1ère phase de tennis de table avec un jeu de jambes quelque peu retrouvé !
Top rotation for ever...web site : http://www.occessontt.fr/
Gringo31

Lundi 06 Janvier 2014 22:02

Merci Manche35 pour tes bons conseils.
J'avais repéré les sites dont tu parles et m'ont bien aidé.
Malheureusement, j'ai eu une nouvelle alerte au mollet avant les fetes et j'ai tout stoppé (cette fois les chaussures ne sont pas en cause et j'étais étiré et hydraté).
Tu as raison, je dois me refaire du foncier et me contraindre à courir lentement mais je n'y arrive pas....

C'est dommage parce que j'y ai pris gout et j'ai progressé mais je stoppe priorité au ping!!
Je ferai un peu de natation et de vélo avant de reprendre la course d'ici 2 à 3 mois, je pense.

Félicitations à toi, tu es en phase avec tes objectifs, bonne continuation
Accroc au sport....
Ivanof

Mardi 07 Janvier 2014 17:32

je suis d'accord, c'est plus sage de faire de la natation et surtout du vélo pour le moment en plus du ping, l'important c'est d'avoir le discipline de pratiquer réguliérement plus que de voulloir faire vite ou long au début, et garder en tete que la CAP le sport d'endurance le plus traumatisant niveau musculaire et articulaire.

si tu veux décoder un peu les thermes techniques propre à l'endurance, il faut comprendre un peut ce les filières métabolique qui fournissent l'énergie de l'effort, elles sont différentes selon l'intensité de l'effort, qu'on mesure en général en fréquence cardiaque, un exemple:

180 pulsation ou fc max: un sprint en cote de qq sec, l'energie ne peu etre renouveler par la respiration, l'effort est anaérobie, qd les muscles ont brulé leur carburant (ATP) tu t'arrétes.

170p, la fameuse Vma , donc effort aérobie maxi, la respiration renouvelle l'ATP mais avec une filére produisant beaucoup d'acide lactique, au bout de qq min les muscles en sont gorgés et la crampe arrive.

160p seuil lactique: on en fabrique moins et les mécanisme qui l' éliminent permettent de limiter la concentration lactique pour qu'elle reste supportable qq dizaine de min...typiquement sur un 10km

140p effort d'endurance fonciére pouvait etre tenu des h sans accumulation lactique, tant qu'il reste du glucose sanguin ou hépatique à mobiliser.

120p endurance douce, le brulage des graisses suffit à fournir l'energie, les stocks permettent de durer des jour ou des semaine non stop...(les muscles non!)

bien sur c'est schématisé et abusivement simplifié mais j'espére que ça permettra de rendre les thermes techniques un peu moins abstraits...
Ne te fie ni aux hommes, ni aux femmes, ni aux dieux. N'ai confiance qu'en une seule chose, le bois de ta raquette.
decompte

Dimanche 23 Février 2014 19:18

J'ai fait 42'06 sur un 10kilometres aujourd'hui. Pas mal, c'est le chrono que je visais pour juin.
http://m.youtube.com/watch?v=8epnzRGdHG4
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