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Et les chrétiens d'Orient alors ?

paullux

Jeudi 12 Janvier 2012 11:04

Beaucoup espèrent aujourd'hui la chute du régime d'El Assad en Syrie sans trop imaginer les conséquences.

J'ai aucune sympathie pour ce type je préfère le préciser. Par contre si il tombe je pense que les chrétiens de Syrie pourront se faire du souci tout comme les chrétiens d'Egypte ou d'Irak pour ne parler que d'eux depuis les chutes respectives de Moubarak et d'Hussein.

Ma question est simple : pourquoi tout le monde s'en branle ? Pourquoi est on plus enclin à dénoncer les comportements israeliens vis à vis des palestiniens, ou dans un autre registre, la soi disant islamophobie qui règne en France (laissez moi rire), alors que nombres de chrétiens se font massacrer en Orient, chez eux, dans une quasi indifférence générale ?
safari

Jeudi 12 Janvier 2012 11:48

Je ne m'en fiche pas moi!
luceen

Jeudi 12 Janvier 2012 12:20

En Egypte, en Tunisie et ailleurs, la mainmise ultra-religieuse viendrait (presque) à en faire regretter les affreux boutés hors du pouvoir juste avant.

-Où comment changer son cheval borgne pour un aveugle-
e pericoloso sporgersi
baldeping

Jeudi 12 Janvier 2012 13:15

La situation est beaucoup plus compliquée que ce que l'on veut bien croire!
Il est clair que les chrétiens de Syrie et d’Égypte sont assez maltraités et parfois la cibles d'attentats intolérables et de fortes pressions psychologiques!
Mais si l'on regarde au Liban, pays qui a une grande tradition d'accueil et de tolérance malgré un regain de tensions religieuses ces dernières années, les Maronites bénéficient d'une relative tranquillité en plus de postes importants dans le gouvernement!Il n'y a qu'à voir le général Aoun!
Pour ce qui est de la France, il est vrai que l'islamophobie est bien présente.Pas partout, heureusement, elle est même très minoritaire mais il ne faut pas la nier ni en rire (Paullux...).
Sur ce, je vous laisse réfléchir Émoticône
vince77

Vendredi 13 Janvier 2012 10:41

Certains ici aurait été à leur aise du temps des croisés...pfffff
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme...(Lavoisier)
paullux

Vendredi 13 Janvier 2012 11:18

Citation de baldeping :
La situation est beaucoup plus compliquée que ce que l'on veut bien croire!
Il est clair que les chrétiens de Syrie et d’Égypte sont assez maltraités et parfois la cibles d'attentats intolérables et de fortes pressions psychologiques!
Mais si l'on regarde au Liban, pays qui a une grande tradition d'accueil et de tolérance malgré un regain de tensions religieuses ces dernières années, les Maronites bénéficient d'une relative tranquillité en plus de postes importants dans le gouvernement!Il n'y a qu'à voir le général Aoun!
Pour ce qui est de la France, il est vrai que l'islamophobie est bien présente.Pas partout, heureusement, elle est même très minoritaire mais il ne faut pas la nier ni en rire (Paullux...).
Sur ce, je vous laisse réfléchir Émoticône



Je suis tout à fait d'accord avec toi. J'aurais peut être du préciser que mon propos ne valait pas pour le Liban. Néanmoins ça reste une exception dans cette région du monde. Sachant que je n'ai pas parlé des pays situés un peu plus à l'ouest (Somalie, Soudan, Nigeria récemment).

Concernant l'islamophobie en France, j'ai l'impression que beaucoup confondent la tradition voltairienne et l'islamophobie. Je ne nie pas certains actes ou propos islamophobes de la part de mouvements politiques, néanmoins il fait assez bon vivre en France pour un musulman à l'heure actuelle. Je ne trouve pas indécent de le rappeler et de vouloir recentrer le débat en évoquant les désormais très nombreuses exactions commises contre les chrétiens d'Orient.
paullux

Vendredi 13 Janvier 2012 11:19

Citation de vince77 :
Certains ici aurait été à leur aise du temps des croisés...pfffff



Mais c'est très intéressant comme propos dis moi...
vince77

Vendredi 13 Janvier 2012 11:37

Tu trouves...?
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme...(Lavoisier)
santes

Vendredi 13 Janvier 2012 12:03

il y a certainement plus de racisme anti catho de la part des musulsmans, que l'inverse.

j'ai pas encore entendu de tuerie en france contre des musulmans, alors que dans les pays musulmans, ca devient assez courant.

de toute façon pour les musulmans, leur religion est celle qui doit dominer le monde (pas moi qui le dit, ce sont les musulmans eux mêmes).
joffrey

Vendredi 13 Janvier 2012 13:31

"Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens". Arnaud Amaury, abbé général de l'ordre cistercien lors du sac de Béziers, en 1309.

à chacun son époque et ses vues de l'esprit
http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-33917-1.html
santes

Vendredi 13 Janvier 2012 16:51

oui, comme tu dis a chacun son époque, sauf que les catho ont su se moderniser eux.

on est plus à l'époque du moyen age, ca serait bien de leur dire peut etre.
Rincevent

Vendredi 13 Janvier 2012 17:02

Citation de santes :
oui, comme tu dis a chacun son époque, sauf que les catho ont su se moderniser eux.

on est plus à l'époque du moyen age, ca serait bien de leur dire peut etre.


Pas tous.
En matière de religion quelle qu'elle soit on est jamais très loin du moyen age...
Les derniers buchers catholiques sur un territoire français remontent à 1987 (buchers de faaite). Ok c'est dans un coin quelque peu reculé mais ça prouve que le fanatisme religieux peut toujours ressortir de temps à autre
paullux

Vendredi 13 Janvier 2012 17:45

Citation de joffrey :
"Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens". Arnaud Amaury, abbé général de l'ordre cistercien lors du sac de Béziers, en 1309.

à chacun son époque et ses vues de l'esprit



1309. Il y a 700 ans. Amen...Et puis si en 1309 l'abbé de mes couilles a tenu de tels propos alors exterminons les coptes. Il faut leur faire payer !

Je constate par ailleurs que certains n'hésitent pas à dénoncer l'intégrisme catholique alors qu'ils ont curieusement un peu plus de mal à dénoncer l'intégrisme islamiste...

Personnellement je n'ai de sympathie ni pour l'un ni pour l'autre. Je remarque simplement que le plus brutal et meurtrier pour le moment est l'intégrisme musulman en Orient, notamment face aux chrétiens. Loin de moi l'idée de voir des Saint Laurent partout, je souhaiterais simplement qu'on puisse évoquer ce problème sans pour autant revenir au temps des croisades...
joffrey

Vendredi 13 Janvier 2012 18:05

De ton point de vue blanc-européen-2012, tu aies cette impression, c'est relativement logique mais balade toi ne serais-ce que dans certaines régions d'Espagne pour découvrir ce qu'est l'intégrisme sauce Jésus club. sans même parler des Etats-Unis ou de l'Amérique du sud

Tu subis le prisme des médias dont l'objectif est de vendre de la peur par paquet de 10: baisse du pouvoir d'achat, crise de la dette, terrorisme, pédophilie, meurtre, accident de la route, cancer avec les prothèses mammaires, menaces sur le pétrole provenant du MO et j'en passe.
Personne n'a le recule pour dire qu'aujourd'hui, les chrétiens sont davantage persécutés dans la monde que les musulmans. C'est une connerie partisane et nombriliste.

Le but de n'importe quelle religion est de faire comprendre aux autres qu'ils se trompent, la seule différence se trouve dans les armes employées:
La guerre agricole, le pétrole, la croisade etc.
Chacun fait, ou a fait, ce qu'il a pu pour prouver que l'autre avait tord, et au passage, lui piller ses épices ou son pétrole.
http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-33917-1.html
joffrey

Vendredi 13 Janvier 2012 18:06

Et puis "l'abbé de mes couilles", c'est très fin
http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-33917-1.html
santes

Vendredi 13 Janvier 2012 18:17

en même temps, dans un des premiers posts, quelqu'un parlait du racisme en france contre l'islam, donc il a pas tord de dire qu'en france ils sont pas persecuté par rapport aux catho d'afrique qui vivent dans des pays musulmans.

tu peux aller aux usa ou en espagne, je pense pas trop me tromper en disant qu'ils ne sont pas persecutés les musulmans.

en italie ca reste different, musulman, noir ou roms, dans certaines ville je reconnais qu'ils sont chassés et ce n'est pas du au fait d'un pays catho, mais d'un racisme de plus en plus fort.
paullux

Samedi 14 Janvier 2012 05:32

Citation de joffrey :

De ton point de vue blanc-européen-2012, tu aies cette impression, c'est relativement logique mais balade toi ne serais-ce que dans certaines régions d'Espagne pour découvrir ce qu'est l'intégrisme sauce Jésus club. sans même parler des Etats-Unis ou de l'Amérique du sud

Tu subis le prisme des médias dont l'objectif est de vendre de la peur par paquet de 10: baisse du pouvoir d'achat, crise de la dette, terrorisme, pédophilie, meurtre, accident de la route, cancer avec les prothèses mammaires, menaces sur le pétrole provenant du MO et j'en passe.
Personne n'a le recule pour dire qu'aujourd'hui, les chrétiens sont davantage persécutés dans la monde que les musulmans. C'est une connerie partisane et nombriliste.

Le but de n'importe quelle religion est de faire comprendre aux autres qu'ils se trompent, la seule différence se trouve dans les armes employées:
La guerre agricole, le pétrole, la croisade etc.
Chacun fait, ou a fait, ce qu'il a pu pour prouver que l'autre avait tord, et au passage, lui piller ses épices ou son pétrole.




T'es bien gentil mon garçon mais les médias français ont bien plus tendance à dénoncer les dérives de l'état sarkozyste (comme si il avait un réel pouvoir) que les exactions commises face aux chrétiens d'Orient. Pour info je n'ai pas la télé donc protégé des chaînes que tu (que nous) déteste(ons).

Par ailleurs j'ai eu l'occasion de me balader en Espagne. J'y ai vu un traditionalisme catholique certain. En aucun cas sectaire. Si je généralise à l'Europe je dirais que les musulmans sont protégés de toute sorte d'exaction. Ce n'est pas le cas des chrétiens d'Orient. C'est un fait. Pas le point de vue d'un blanc en 2012. D'ailleurs ta vision racialiste me semble tout particulièrement ignoble. Il n'est point nécessaire d'être blanc pour s'indigner du sort des chrétiens d'Orient.
baldeping

Samedi 14 Janvier 2012 15:08

Chaque situation est singulière, il conviendrait de les analyser de manière non partisanes et de les comparer, si elles sont comparables!
Il faudrait prendre en compte le contexte de chaque pays, les acteurs, les particularités politiques, religieuses, ethniques, historiques...mais aussi la manière dont les Hommes construisent et modèlent les territoires.
La vision d'un Samuel Huntington opposant les cultures des civilisations est très controversée et il ne faudrait pas (selon moi), la prendre pour un acquis définitif.
Je pense que les cultures se mêlent, beaucoup plus qu'elles ne s'affrontent. C'est celà, (selon moi), la véritable richesse et la véritable chance de tout un chacun.
Pour rebondir sur le Moyen-Age, on peut se pencher sur le royaume de Sicile aux XIIe et XIIIe. On y rencontrait des Juifs, des Arabes, des Musulmans, des Chrétiens etc...De nombreux artistes et commercants. Les styles et les influences se sont mêlés. Non, l'intolérance n'était pas omniprésente partout au Moyen-Age et...non elle n'est pas omniprésente partout aujourd'hui!
Celà étant dit je suis tout à fait lucide sur les exactions commises contre telles ou telles communautés religieuses et confessionelles.
Il faut chercher à comprendre et à résoudre les problèmes...les dénoncer et généraliser de manière très approximative ne résout rien et à tendance exacerber les tensions.
Pour Paullux: Tu parles de l'Orient, du Moyen Orient?Dans ce cas là, je ne vois pas ce que le Nigéria vient faire dans ta démonstration...Même dans le "Grand Moyen-Orient" théorisé par les Américains, je doute que le Nigéria en fasse partie...
Sur ce... Émoticône
poky

Samedi 14 Janvier 2012 15:48

Pour Info, le rapport annuel de la '' Sureté belge '' indique que les sectes salafistes - en général intégristes - accroissent leur influence sans représenter cependant pour l'instant une menace dangereuse. .
Les situations évoluent et pas toujours dans le bon sens .
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