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Ca y est ! La FFTT a voté les équipes à 4 joueurs ! - Page 47

Rincevent

Mardi 03 Avril 2012 14:54

On dit que les gros clubs faussent le championnat. Mais c'est pas en rajoutant des contraintes que ça règlera le problème. Les gros clubs seront toujours avantagés car ils auront toujours d'avantage de joueurs qui ne sont pas affectés à une équipe et qui peuvent renforcer ponctuellement
eric68

Mardi 03 Avril 2012 15:02

en premiére phase nous avons été confronté a quelque chose de nettement mieux.
lors de la seconde journée donc pas de brûlage, en d1 nous rencontrions le promu.
quelle surprise, le club adverse a décidé de nous aligner leur équipe de régionale deux au grand complet!
les 6 joueurs.
ceux de d1, les ont, avantageusement remplacés en r2..
ils ont pris 11/0 en 1h30.
deux raisons à cela
-maintenir l'équipe coûte que coûte en d1.
-l'équipe de r2, n'avait aucune chance de gagner car leur adversaire du jour est une équipe spéciale, composée de 3 numéros (dont un 160) et le moins fort un 14 ou 15.
alors, allez vous me dire, comment une r2 avec des joueurs pareils.
ils ont tous mutés il y a deux ans suite à l'implosion d'un gros club du coin et les jouers, des copains, snt tous partis dans un petit club évoluant en r3.
dans une saison, il seront repartis en nationale.

mais ce que nous af ait ce club, tout en étant autorisé est on ne peut plus antisportif
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 03 Avril 2012 15:39 par eric68
PAPYLOLO

Mardi 03 Avril 2012 15:03

Justement la règle du brulage est censé atténuer les "intérimaires" dans les équipes.

Mais c'est vrai que certains club ont des joueurs qui jouent peu, genre le retraité qui passe 3 mois dans sa maison de campagne, qui revient et qui n'a pas encore joué, l'étudiant qui revient de temps en temps et qui n'a pas muté...

Soit on durcit la règle, au risque d'avoir des équipes qui ne sont pas complète sur chaque journée. La blessure de dernière minute, le déplacement pro, les vacances...
Personnellement je ferais une règle qui dit que la somme des points de l'équipe 1 doit avoir plus de points que celle de l'équipe 2 qui doit avoir plus de points que l'équipe 3.... et c'est tout.
Ensuite les joueurs peuvent tourner autant qu'ils veulent dans les équipes.
Avec une dérogation si on veut déposer une liste de joueurs plus faible mais figé dans un N° d'équipe.
PAPYLOLO

Mardi 03 Avril 2012 15:06

eric68, ce que tu dis arrive très souvent en RP, où en début de chaque phase une équipe qui n'a aucune chance inverse ou fait descendre 3 joueurs dans une équipe justement pour maintenir celle du dessous.

Règle accentuée bien sur avec la réforme à 5 descentes par poule que l'on vit actuellement... ( merci la ligue )
eric68

Mardi 03 Avril 2012 15:11

si l'équipe n'a pas le niveau, elle n'a qu'à decendre
ces tours de passe passe sont totalement anormaux.

c'est pourquoi, je trouve la formule de l'agr pertinente.
tu peux faire face à une blessure ou une absence dans une équipe sans fausser le championna!
Message modifié 3 fois, dernière modification Mardi 03 Avril 2012 15:40 par eric68
PAPYLOLO

Mardi 03 Avril 2012 15:38

D'un autre côté, parfois un gars n'est pas dispo le samedi mais il peut jouer le vendredi, doit on se passer de lui ?
eric68

Mardi 03 Avril 2012 15:42

tu n'as pas lu, papylolo, il peut jouer avec l'équipe plus basse s'il est titulaire de la dite équipe.
il peut même monter dans une équipe au dessus pour remplacer
il n'a, en revanche, pas le droit de descendre pour renforcer une équipe plus faible
Rincevent

Mardi 03 Avril 2012 15:52

Citation de eric68 :
tu n'as pas lu, papylolo, il peut jouer avec l'équipe plus basse s'il est titulaire de la dite équipe.
il peut même monter dans une équipe au dessus pour remplacer
il n'a, en revanche, pas le droit de descendre pour renforcer une équipe plus faible


Un gros club qui a plein de bons joueurs occasionnels les mettra en titulaire dans l'équipe la plus faible afin qu'ils puissent être dispo pour les autres équipes. Ca revient au même (c'est peut être même pire que la formule actuelle)
eric68

Mardi 03 Avril 2012 15:57

mais seulement deux fois
après, il est brulé et ne peut redescendre
Rincevent

Mardi 03 Avril 2012 16:03

Citation de eric68 :
mais seulement deux fois
après, il est brulé et ne peut redescendre


Ok donc c'est quasiment la même chose que la situation actuelle. Ca empêche simplement l'inversion d'équipe sur les 2 premières journées
eric68

Mardi 03 Avril 2012 16:20

finalement au tennis, le championnat est plus restrictif
si tu as quatre équipes, tu es obligé de les remplir dans l'ordre
le plus fort en 1 de l'équipe 1 et ainsi de suite.
si tu es titulaire de la 1, tu ne peux pas descendre dans la 2.
en revanche tu peux monter pour remplacer et redescendre la journée suivante si le titulaire revient et ce sans notion de brûlage.
le seule obligation, est qu'il n'est pas possibler d'avoir un joueur moins bien classé disputa,nt une partie alors qu'un moins bien classé jouerait dans une équipe évoluant dans une division supérieure.
plus aucune magouille possible

problème, tu n'es pas sur de jouer toujours avec la même équipe en cas d'absence..

je ne sais pas s'il existe une solution idéale finalement
PAPYLOLO

Mardi 03 Avril 2012 16:25

Mon exemple n'était pas très précis et chacun en fonction de sa région l'aura interprété différemment.

1 joueur joue dans l'équipe 1 en PN le samedi.
à la deuxième journée, il a un mariage ( oui, je sais ce n'est pas bien, mais nous avons tous des amis qui persistent à se marier les jours de matchs, parfois je me demande même s'ils ne le font pas exprès...) enfin bref, du coup il ne peut pas jouer le samedi mais peut jouer en R2 le vendredi soir.

Si le brulage est trop restrictif cela implique qu'il faudra faire des équipes de 8 pour jouer à 6 ( pardon à 4, c'est pire si c'est 6 pour 4 places) et du coup au lieu de faire 14 rencontre, nous n'en ferons que 10 ou 11.
PAPYLOLO

Mardi 03 Avril 2012 16:28

Avant la règle du brulage disait qu'un joueur qui montait devait attendre deux rencontres avant de rejouer en dessous ( ça calmait pas mal !!!!)

Du coup un joueur ne pouvais pas jouer en R1 à la journée 2 et le match d'après en D1. Il était obligé de rester en R1 ou de ne pas jouer à la rencontre suivante.

je ne sais pourquoi ça a été abandonné, peut être trop stricte justement.
orlanth

Mardi 03 Avril 2012 18:19

Citation de Manche35 :
Si tu manques la montée à cause de ce match là, cela veut dire que c'est cette équipe avec le n° qui monte. Sinon, ton équipe a forcément fait un autre faux-pas sur une équipe plus "classique", non ?
Le problème que je vois dans ces très bons joueurs qui viennent donner un coup de main ponctuellement, c'est que cela favorise forcément les gros clubs, car tout le monde n'a pas un 200 comme cela sous la main !!!!


En fait, on joue la monté au prochain match ! Si on gagne, on dépend du résultat de ce club ! Alors que si ils n'avaient pas renforcé, on serait maitre de notre destin ;-)
Seb63

Mardi 03 Avril 2012 18:34

Citation de eric68 :
finalement au tennis, le championnat est plus restrictif
si tu as quatre équipes, tu es obligé de les remplir dans l'ordre
le plus fort en 1 de l'équipe 1 et ainsi de suite.
si tu es titulaire de la 1, tu ne peux pas descendre dans la 2.
en revanche tu peux monter pour remplacer et redescendre la journée suivante si le titulaire revient et ce sans notion de brûlage.
le seule obligation, est qu'il n'est pas possibler d'avoir un joueur moins bien classé disputa,nt une partie alors qu'un moins bien classé jouerait dans une équipe évoluant dans une division supérieure.
plus aucune magouille possible

problème, tu n'es pas sur de jouer toujours avec la même équipe en cas d'absence..

je ne sais pas s'il existe une solution idéale finalement

Ça règlerait du même coup la composition des équipes dans les clubs, pas de choix stratégique possible.

MAIS, ça réduirait les possibilités de faire évoluer un jeune prometteur plus haut...
popette59

Mardi 03 Avril 2012 18:50

Honnêtement moi je trouve que les règles actuelles sont déjà assez restrictives. Là tu ne peux remplacer qu'une fois en-dessous, au-delà tu es brûlé. ça laisse effectivement la possibilité d'inverser deux équipes au tour 2 mais bon, ça se limite à l'un des deux premiers tours, après tu es bien obligé de laisser en place l'équipe type sinon tu torpilles ton championnat. Et puis c'est à double tranchant, car si ça ne marche pas comme tu veux tu as tout paumé, cf l'équipe de Mulhouse qui a voulu maintenir sa 2 et sa 3 en inversant une grosse moitié de l'équipe 2 et 3 et qui au final a perdu les 2 matches sur des équipes qu'ils n'attendaient pas si fortes.
Sinon tu obliges les joueurs qui sont sur la feuilled'une équipe le premier tour, à rester dans cette équipe. Dans ce cas ne peuvent remplacer ensuite que ceux qui étaient sur le banc de touche au premier tour.
backtofutur

Mardi 03 Avril 2012 19:12

Petite transition en rapport avec le sujet.

En équipe de 6, il est plus facile de faire descendre 1 ou 2 joueurs en laissant un trou ou 2 dans l'équipe forte, ça laisse quand même 17 ou 14 points faisable par les titulaires habituels, donc faisable.

A 4 en revanche, une absence dans l'équipe supérieure peut se transformer en 4 points de moins sur un format à 14 parties. (3 + double), peut-être certains réfléchirons + qu'avant avant d'envoyer un renfort dans l'équipe du dessous.

De +, à 4 les matchs m'ont franchement globalement l'air plus serré avec des poules et des classements hyper homogènes et + de surprises du coup.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 03 Avril 2012 19:12 par backtofutur
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orlanth

Mardi 03 Avril 2012 19:51

Pas idiot ton analyse !
leon.

Mardi 03 Avril 2012 20:30

Citation de orlanth :
les 4 meilleurs classements en 1 puis les 4 suivants en 2. Sachant que si un joueur en 1 est absent, le plus fort du dessous prend sa place.

C'est totalement ingérable , un absent de dernière minute en équipe 1 et il faut refaire toutes les équipes Émoticône
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