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Définition d'une "balle lourde" - Page 2

pepe13

Jeudi 21 Juillet 2011 21:50

Pour moi une balle lourde serait plutôt une balle ..."lourde". Rigolez pas je m'explique :
-une balle avec beaucoup d'effet latéral que l'on a du mal à remonter
-une balle fappée qui s'écrase sur la table, ave un peu un effet de balle coupée
d'une manière générale je suis d'accord, il faut bien envoyer pour faire une balle lourde.
psyfou

Vendredi 29 Juillet 2011 14:15

Je dirai plutot que le critere puissance est a prendre plus en consideration pour dire qu'une balle est dite lourde on ne dit pas qu'une balle plein d'effet est lourde si il n'y a pas de puissance dedans cela fait souvent la difference entre un top rapide ms balle legere et un top rapide et balle lourde et dc de niveau
N'avez vous jamais remarquez que on peut trouver un top superbe en le regardant mais une fois en face on n'arrive tres facilement le bloquer car il n'y a pas de puissance (comme souvent che les jeunes joueurs)
catu

Mardi 02 Août 2011 19:03

Personne n'a donné une définition façon physique, énergie cinétique totale emagasinée? donc vitesse et rotation combinées. Ca doit pouvoir se mesurer en tours/min et m/sec.
piing22

Mardi 02 Août 2011 20:53

Moi je pensais que c'était une balle qui s'écrase sur la table, soit en faisant un bloc coupé, une grosse frappe... Et elle elle est difficile à relever
pierread

Jeudi 15 Janvier 2015 21:16

Tiens je remonte ça parce que j'ai remarqué cette différence avec mon test de bois actuel.

Avec le XZQ (bois composite) je produis des balles qui tournent plus (testé face au return board, donc tout à fait objectivement, je parviens sans balle à enchaîner plus de tops qu'avec mon bois précédent (tout bois), en fermant davantage le return board). Mais ces balles semblent moins gênantes pour mon adversaire qui les bloque plus facilement et en sort moins.

La vérité est ailleurs... Mais du coup c'est quoi une balle lourde ? Est-ce ce que je ressens en ce moment avec ces 2 bois différents ?
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 15 Janvier 2015 21:17 par pierread
Base de données bois : http://yattdb.pabuisson.com
popette58

Vendredi 16 Janvier 2015 09:03

Pour moi une balle lourde c'est une balle qui est remplie d'énergie, et qui va donc peser lourd dans la raquette au moment du bloc ; c'est donc une balle qui à la fois tourne beaucoup ET a beaucoup de vitesse. Une balle lente peut être lourde quand même si elle tourne énormément. Je me souviens avoir lu dans des descriptifs de top frappé que c'était aussi, contrairement à ce qu'on pourrait croire, avec un top frappé que la balle tourne le plus, par rapport au top rotation.

Pour la différence entre tes deux bois, et la difficulté à bloquer de ton adversaire, je pense qu'il doit y avoir un paramètre qui change la donne. Provoquer la faute en bloc nécessite d'envoyer des balles variées. Tu peux mettre toute la tonne de sauce que tu veux, si ton top arrive toujours au même endroit, au bout de deux tops ton adversaire règle son inclinaison de raquette et c'est fini, il n'est plus gêné.
Donc peut-être qu'avec ton nouveau bois tu mets davantage de rotation (ce que tu mesures sur le returnboard), mais peut-être aussi qu'avec l'ancien bois ta balle est plus courte ce qui oblige l'adversaire à bouger donc lui complique la vie ; ou peut-être que ta balle change davantage en fonction de comment tu la touches ce qui induit une variation "naturelle" à la balle qui rebondit différemment. Les bois carbone, en général, ont un bien meilleur sweet-spot, le rebond est plus régulier ; mais logiquement, c'est pareil pour celui qui reçoit la balle, le rebond est aussi plus régulier... C'est comme quand tu joues contre un adversaire très fort, qui est capable de t'envoyer la balle toujours de la même façon : en régule tu vas faire beaucoup moins de fautes que sur un mec moins fort que toi qui va induire une variation non voulue dans sa balle...
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
popette58

Vendredi 16 Janvier 2015 09:07

On peut aussi rapprocher ça des plaques spéciales : plus un picot est gênant pour l'adversaire, plus il est difficile à contrôler par le joueur qui le possède : tout simplement parce que c'est la variation qui gêne, pour le joueur comme pour son adversaire.

Envoyer des balles lourdes c'est donc super, mais ce n'est qu'un outil qui s'avèrera inefficace si tu n'alternes pas avec des balles différentes. Essaye à l'entrainement de varier tes tops, et d'envoyer un coup une balle très lourde, un coup une balle moins lourde, un coup une balle longue un coup une balle courte ; si tu as la capacité de mettre plus de poids avec ton nouveau bois, tu devrais logiquement avec un peu d'habitude, devenir plus gênant qu'avec l'ancien, mais ça te nécessitera du travail.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
Filou16

Lundi 26 Janvier 2015 20:48

Honnêtement, pour moi, une balle lourde c'est une balle difficile à remonter, obligeant souvent à ouvrir sa raquette et à avancer pour la remonter. Je pense à la frappe purement à plat en disant ça, à l'image de celles que les crabes envoient de temps à autre, des frappes entièrement à plat et difficiles à remonter, qui font que même si on les touche elle passent rarement le filet. Même chose avec un soft qui écrase la balle.

Enfin pour moi c'est ça, après, ce qu'il est vraiment...
Un jour, les picots longs domineront le monde !!!
violoniste18

Mardi 27 Janvier 2015 00:16

c'est un joueur prise PP mais bon sang, quel poids dans le balle en CD : Jian Jun Wang !
http://www.methodelesseur.fr forum Violon Passion : http://www.forum-violon-passion.fr Stages : http://www.stages-violon.fr
Xyphis

Jeudi 29 Janvier 2015 13:35

Citation de popette58 :
Pour moi une balle lourde c'est une balle qui est remplie d'énergie, et qui va donc peser lourd dans la raquette au moment du bloc ; c'est donc une balle qui à la fois tourne beaucoup ET a beaucoup de vitesse. Une balle lente peut être lourde quand même si elle tourne énormément.


Tout à fait d'accord avec ça, j'utilise l'expression exactement dans ce sens.

Et quand à provoquer la faute en bloc, tout dépend des "habitudes" adverses... on peut être gêné par la rotation mais aussi par l'absence de rotation. Si on mélange ce critère avec celui de la vitesse de la balle et celui du placement, ça commence à faire beaucoup de paramètres pour juste dire "ce bois est meilleur que cet autre-là".
dagle

Jeudi 29 Janvier 2015 15:47

énorme rotation et puissance, ejecté lors du bloc, plus difficilement controlable, sensation de poids lors de la reception de celle ci.
popette58

Jeudi 29 Janvier 2015 17:22

Notons que la notion de "balle lourde" pourrait bien disparaître purement et simplement du répertoire des pongistes grâce à la balle plastique. Car pour qu'une balle soit lourde, il faut qu'elle tourne un minimum ; tu peux frapper comme une mule, si l'adversaire met juste la raquette en face, et que la balle ne tourne pas, la balle ne sera pas lourde et ça fera bloc gagnant de l'autre côté. Or, les essais que j'ai faits de la balle plastique m'ont donné l'impression que ça allait se jouer dorénavant sur la vitesse de la balle... mais plus sur son poids.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
Branflakes

Jeudi 29 Janvier 2015 19:26

Pas trop de souci à se faire, le poids de la balle est supérieur et on la sent justement bien plus en raquette en bloc (ce que je trouve assez agréable d'ailleurs). J'ai fait des séances de top sur bloc avec la Joola 3* avec un ami qui toppe plus en sauce qu'en force, et le poids ressenti était plus important.

La rotation est amoindrie, mais elle reste importante. La lourdeur de la balle se résume pour moi à son énergie, et l'énergie vient de la vitesse et la rotation. La masse supérieure signifie une énergie cinétique plus grande à vitesse et rotation égale par rapport à la balle celluloïd, donc y a de quoi compenser si on tape et frotte suffisamment fort. En bref, je m'en fais pas.
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 29 Janvier 2015 19:31 par Branflakes
popette58

Jeudi 29 Janvier 2015 19:32

Moi si... j'espère me tromper...
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Branflakes

Jeudi 29 Janvier 2015 20:27

MMême si je te dis que d'expérience, y compris en tournoi, la balle reste lourde ?
popette58

Jeudi 29 Janvier 2015 22:12

Oh c'est pas ça le problème, c'est que je trouve les tops beaucoup trop faciles à bloquer avec la 40+... même si la balle semble lourde, je trouve qu'on fait trop peu de fautes en bloc... ça sert à rien de mettre des balles lourdes si l'adversaire te renvoie un bloc fusée...
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Branflakes

Jeudi 29 Janvier 2015 23:28

Ah, je comprends. Y a plus qu'à taper plus fort. Émoticône
Titooleouf

Vendredi 30 Janvier 2015 13:45

Je suis d'accord avec popette.

de plus l'énergie cinétique d'un solide est égale à la somme des puissances exercées.

donc rotation + vitesse = balle lourde
meme si je pense que la rotation à plus d'incidence (à prouver)
Takkyu_wa_Inochi

Vendredi 30 Janvier 2015 14:59

c'est vrai qu'apparemment le ping a fait l'objet de pas mal de thèses de mécanique du solide...
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