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[Question] Picot Revers - Page 3

chillingfool

Lundi 11 Juillet 2011 11:48

Je n'ai pas tout tout lu, mais je te vois parler énormément de théorie, des gestes à avoir. Or, avec un PL, la clé du succès c'est la variation. Si tu renvois tous les service en simple poussettes, je ne donne pas cher de ta peau ! Donc la théorie, oublie... Pour avoir fait la transition BS=>PL en fin de saison, sans personne dans mon club utilisant un PL, je peux te dire que sans aucune théorie, les mouvements me sont venus petit à petit. La clé du succès, c'est de jouer, jouer, analyser ce qu'il faut faire et ne pas faire, etc... Donc un bon conseil, prends un petit Palio CK531 à 8$ fdp inclus, et puis tu testes, tu ne saurais pas à quoi t'en tenir simplement en discutant. Bon test Content
xNs-

Lundi 11 Juillet 2011 12:58

Salut Fedo' je te remercie de toute ces précisions Content

Ca a aucun rapport mais j'ai tester de jouer avec des raquettes à 5€ la dernière fois, ou y'avais pas de mousse justement, j'aime bien la sensation sans mousse, la vibration dans le bois, etc. a tel point que j'ai même arracher le revêtement et jouer uniquement avec le bois xD (5€ ça va....)

Je vais tenter le sans mousse aussi alors.

Mais d'après ce que je vois il y a deux manière de renvoyer un service coupé. Toi tu aurais plus tendance à toper s'il est long et faire un bloc vers la droite (donc une sorte de mini lift ? mini top ?).
Alors que d'autres disent de plutôt la renvoyer en poussette. Quel est le changement entre ces 2 tactiques ?


• Et aussi Fedo', quand tu parle de chop tu peut être un peu plus précis sur la manière de l'executer ? ou bien si tu as un lien vers une vidéo ?

Encore merci à toi :-)
xNs-

Lundi 11 Juillet 2011 13:00

@chillingfool : Ouaip c'est ce que je risque de faire.

Mon entraineur à un PL et il est numéro 400 et quelques je crois.. je compte donc sur lui pour me donner les bons conseils à la rentrée ^^

En attendant je cherche juste à pouvoir "tester" pendant les vacs sans faire des gestes trop mauvais.

EDIT : J'ai un pote qui à un bois TOCCATA avec un Ultra Grass Tibhar en RV et une plaque offensive en CD (Aurus, Nimbus, ou Sinus je sais plus... bref). Je vais essayer de la récuperer d'ici peu. Mais c'est une bonne raquette ou le combo est bof bof ?
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 11 Juillet 2011 13:02 par xNs-
Fedo'

Lundi 11 Juillet 2011 14:01

Citation de chillingfool :
Je n'ai pas tout tout lu, mais je te vois parler énormément de théorie, des gestes à avoir. Or, avec un PL, la clé du succès c'est la variation. Si tu renvois tous les service en simple poussettes, je ne donne pas cher de ta peau ! Donc la théorie, oublie...


Lis bien ... Je n'ai pas parlé une seule fois de poussette sur le service. Je parle de punsh block ou d'attaque. Sur service rapide lifté je recule et je chop, ce n'est pas une poussette.

@xNs : Oui sur service long coupé je fais une attaque, exactement comme un backside, la balle n'est pas génante pour l'adversaire mais il peut être surpris par l'attaque. Sur service cours coupé soit je dépose derrière le filet (rare) soit je mets ma raquette perpendiculaire à la table et je rentre dans la balle en faisant un geste vers la droite : la balle sera tendue et rapide surtout avec un bois sec.
Si ton entraineur est N400 et qu'en plus il joue avec un PL tu n'auras pas meilleur conseil que de sa part !
Moi je joue avec un bois Chen Weixing qui est dur tout comme le Toccata ou Joo Se Hyuk. D'après moi les bois dur sont les meilleurs choix pour jouer en défense et PL car ils inversent plus qu'un bois tendre et la balle est plus rasante.
En PL de défense tu as le DHS C8 qui est une référence du côté chinois. En ce moment je test le Neptune avec mousse pour tester malgré ma préférence 0x, en 0.7mm je l'ai pas aimé, j'ai donc démoussé et recollé car comme je t'ai dis je préfère sans mousse : test certainement ce soir (au robot, mon partenaire boss de nuit aujourd'hui et demain) ou alors mercredi quand mon partenaire sera en récup, ou alors ce soir et mercredi ^^

Toccata, Chen Weixing ... Tout ça sont des bons bois. Le Chen a l'avantage d'être à 20€ chez Decathlon, tout comme l'octopus.

Ce que j'appelle "chop" c'est le fait d'être à mi distance (ou longue distance) de la table et de faire un geste ample de coupe sur un top spin adverse pour renvoyer le maximum d'effet coupé.
Des chercheurs qui cherchent on en trouve ... Mais des chercheurs qui trouvent on en cherche :)
xNs-

Lundi 11 Juillet 2011 14:05

Ok d'accord Content

Mais si je comprend bien, quand tu met ta raquette perpendiculaire à la table, et que tu rentre dedans vers la droite, cela signifie que tu frotte un peu la balle non ? c'est un peu le geste d'un top spin revers (enfin très petit quoi juste le coup de poignet) ?

Et pour renvoyer une balle gênante sur un coupée long ou même court, si tu fais une poussette ça gênera plus ton adversaire, mais ca le surprendra moins que de faire un bloc punsh ?

Encore merci à toi, si le toccata est un bon bois ça me permettra de tester avec du bon matos =)

EDIT : BackSpin en anglais ça signifie "coupé" ?
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 11 Juillet 2011 14:23 par xNs-
Fedo'

Lundi 11 Juillet 2011 14:23

Les problèmes si tu coupes sur un service coupé sont plusieurs :
- la balle aura tendance a monter
- la balle aura pas d'effet voire même légèrement lifté : ton adversaire pourra allumer directement dessus sans problème
- tu ne peux pas vraiment mettre de vitesse ou de placement
(Ce sont des avis personnel, moi je n'ai jamais réussis à faire une poussette gênante sur service coupé ...)

Sur cette vidéo tu vois ce que je pense par "punsh block par la droite" :
a 0:31
a 1:30
a 2:11
a 2:52
a 3:12
a 3:22 (la tu vois parfaitement le geste)
a 3:52 (la vue est pas mal aussi la)
A noter un pétage de plomb absolument hilarant de Chen à 2:15 Émoticône
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 11 Juillet 2011 14:24 par Fedo'
Des chercheurs qui cherchent on en trouve ... Mais des chercheurs qui trouvent on en cherche :)
xNs-

Lundi 11 Juillet 2011 15:17

En effet je te remercie Content

Mais on voit beaucoup de PL jouant quasi-uniquement en chop loin de la table en RV.. c'est normal ? Ils ne doivent pas etre en Ox je présume ?

Et quant au service avec un PL Ox, il est possible de servir RV ? il est conseillé, préférable ? ou bien autant garder les bon vieux services chinois sur le côté avec la plaque CD ?

Encore merci Fredo Clin d'oeil
Fedo'

Mardi 12 Juillet 2011 11:20

A haut niveau les joueurs PL sont de l'ordre de 99% avec mousse. Pour l'instant je ne connais pas très bon joueur jouant sans mousse.
Tout les défenseurs actuel utilisent de la mousse car il sont super loin de la table, il reçoivent des mega missiles dans la tronche et on un meilleur touché de balle que nous et bien sure ... Beaucoup plus d'entrainement !! Si tu prends une balle avec un PL 0x a bout de bras tu n'arrivera pas a faire passer la balle au dessus du filet. Les pros se déplacent beaucoup, rapidement et n'ont pas forcément le temps de se placer à 100% correctement sur une balle, dans ces cas la la mousse aide pour défendre.
N'ayant pas du tout le même niveau et la même vitesse de jeu le 0x me suffit amplement ...
Il y a toute fois de bon joueurs jouant en 0x : Chen Bing par exemple il me semble P1r 0x.

Tu peux servir avec un PL mais ça va être un vieux service de merde ^^ Moi je sers en RV je tourne ma raquette pour avoir le BS.

Quand j'ai commencé à défendre j'ai fais l'erreur de prendre la même raquette que Chen Weixing avec les même mousses ... Une raquette de défenseur aussi rapide que mon ancienne raquette d'attaquant ! Un vrai lance roquette que j'avais entre les mains !
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 12 Juillet 2011 11:21 par Fedo'
Des chercheurs qui cherchent on en trouve ... Mais des chercheurs qui trouvent on en cherche :)
xNs-

Mardi 12 Juillet 2011 12:15

Ah ok ^^

Mais c'est pas bien un lance roquette si t'as une plaque offensive en CD ? =D

Et si je te demandais s'il étais possible de servir en RV, c'est que je me souviens bien qu'un type de mon club (un 14 je crois) jouais justement avec un PL 0x et il servait toujours en revers, avec le picot !! Je me suis dis si ca se trouve vu que c'est un picot et qu'il faisait toujours le coupé du RV (le basique, style poussette quoi..) ça devait ptet faire un effet bizarre =D je ne connaissais absolument pas le picot.


Au fait, 2 petites questions me viennent à l'esprit même si on s'en fou un peu ^^

• 0x signifie sans mousse... mais pk "0x" ? ^^ le 0 je comprend.. mais le "x" ? ça veut dire épaisseur ? donc on dis par exemple j'ai un nimbus 2.0x ?

• Sur un PL, on peut mettre une feuille autocollante tibhar fresh (ou autre marque d'ailleurs..) ? ou bien c'est réservé plutôt aux plaques "normales" sans picot. Car j'avoue que ça me parait bizarre de mettre ça sur un picot ^^ il n'y aurai que les pointes des picots de protéger, et c'est pas sur que le film plastique tienne...
lapoisse45

Mardi 12 Juillet 2011 21:23

Je sers 5 ou 6 fois par matchs avec mon PL, pour l'effet de surprise.

---> service coupé : L'adversaire s'attend à un coupé BS alors qu'il y a presque pas d'effet et son retour monte ---> Boom Boom
---> service bombe : Ca parait rapide mais la balle manque de consistance et le retour est souvent dans le filet, enfin la première fois

Pas besoin de film de protection pour le picot, ca collera pas et ca sert à rien. Histoire de gout mais un PL serait meme plus efficace après un léger vieillissement
xNs-

Mardi 12 Juillet 2011 22:21

Ok lapoisse merci de ta réponse ^^ même si j'attend aussi celle de Fedo' avec impatience =D

Au fait lapoisse45, quand tu dis "service coupé" ou "bombe", c'est que tu tourne ta raquette afin de faire un service chinois basique ? ou bien tu te met en RV et tu fais un coupé avec ton picot ?

Car si tu te place comme pour faire un service normal avec ta plaque CD et que tu change ta raquette de côté, la y peut ne pas le voir. Par contre si tu sert du RV avec ton picot la il le voit bien et s'attendra à un service "pourri" ^^
Fedo'

Mercredi 13 Juillet 2011 10:51

Rien a dire de plus que Lapoisse a part que je ne sers jamais avec le PL car faire la différence entre la couleur rouge et noir est super facile (même pour un daltonien) et personnellement j'ai pu remarqué que je me prenais immédiatement un pétard si je servais avec le PL.
Si je sers avec mon PL c'est quand je me place pour faire un service lancé (le service en CD côté revers), je lance la balle assez haut (l'adversaire regarde la balle) a ce moment la je tourne la raquette pour servir avec le PL. L'adversaire verra au dernier moment que j'ai tourné et a donc moins le temps d'adaptation.
Des chercheurs qui cherchent on en trouve ... Mais des chercheurs qui trouvent on en cherche :)
xNs-

Mercredi 13 Juillet 2011 12:54

Ah ouais pas mal la feinte Fedo' j'avoue ^^ à tester.
Le service avec un picot il est forcément mou ? Parceque par exemple en double, j'en vois beaucoup servir en diagonale (donc en CD) avec le rever (donc leur PL).


Sinon je vais enfin pouvoir tester le PL, j'ai réussi à avoir la raquette d'un pote (Bois Toccata + Tibahr Grass Ultra RV + Aurus Sound CD). Très bonne raquette selon lui
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 13 Juillet 2011 12:55 par xNs-
berch

Mercredi 13 Juillet 2011 17:51

Salut xNs-,

Ton sujet est très intéressant à lire. Je joue avec des PL depuis plus de 10 ans. Mon expérience est la suivante:

Ce que tu décris comme "pourri", c'était avant, du temps des PL lisses (ou anti-top) maintenant interdits depuis plusieurs années. Oui, avec ça tu pouvais vraiment bloquer à la table avec une inversion d'effet monstrueuse. Oui, les balles étaient parfois bien pourries. Etc...
Mais ça demandait toutefois un temps d'apprentissage conséquent.

Maintenant, ce type de matériel n'est plus qu'un souvenir (dommage) !
Avec les nouveaux PL, ce que tu peux retrouver c'est une certaine lenteur en retour, suivant lesquels (je citerais le Lion CLaw, les Spinlord, l'Inferno classic). Mais ce qu'on voit, c'est qu'il faut être beaucoup plus actif qu'avant avec le PL. Ce qui veut dire "agir avec", faire quelque chose quoi.
La lenteur, surtout avec une balle "plate", peut gêner l'adversaire. Y compris avec un service de ce type (trés court plat, ou très long plat). Voilà pourquoi certains servent avec le PL. On peut aussi simuler un effet inexistant par exemple (ça marche pas 10 fois de suite).

Si ton adversaire s'habitue vite ou s'il est un routinier, c'est la galère.

Maintenant, la notion de balle pourrie est, à mon sens, un souvenir. Vraiment pourrie je veux dire (balle avec trajectoire erratique et imprévisible).

Si ça t'intéresse, j'ai toute une collection de PL que je n'ai essayés qu'une ou deux fois que je peux céder à bas prix, car j'ai trouvé le meilleur compromis (pour moi s'entend) actuel. En fait, ça dépend aussi du bois et de ce que tu mets comme backside en CD (il y a un effet net sur le rendement), un amalgame optimal à trouver.

Quand au soft (picot court), soit tu es un attaquant efficace en RV, soit tu partiras dans les décors.

Quoi qu'il en soit, et avec le fait que le "mariage" de tous les éléments influe, je ne vois pas autrement que de faire des essais et encore des essais pour trouver ce qui te convient (sauf si tu as de la chance tout de suite).
La théorie, c'est magnifique. La pratique est plus sûre car il faut encore trouver le "geste" adapté.

Bonne chance dans tes recherches.
xNs-

Mercredi 13 Juillet 2011 18:07

Salut berch et merci de ta réponse Content

Il est vrai que j'en ai appris pas mal avec ce post. Je compte passer à la pratique d'ici peu (demain peut-être?). J'hésiterai pas à mettre mon ressenti sur le PL.

Quant à tes revêtements, ils pourront peut-être m'intéressé mais pour l'heure, je dois d'abord essayer avec la raquette de mon pote.

Pour le service avec le PL, quelqu'un m'a dis qu'il l'utilisait en double uniquement car il ne savait pas servir autrement en diagonale en CD. Et que les doubles ne l'intéréssant pas il ne voulais pas apprendre à servir autrement.
xNs-

Vendredi 15 Juillet 2011 23:34

Bon alors j'ai enfin pu tester le PL aujourd'hui avec un pote à moi (il est 11 et quelques..)

Bon c'était pas en salle c'était en extérieur sans trop de place et tout enfin c'était le gros bordel -__-' Bref, pour une reprise après 1 ans sans jouer je me suis dis que ça suffirait.

En effet j'ai trouvé le PL pas si simple que ça à utiliser d'emblée. La plupart de mes balles allaient dans le filet (surtout au début !Rire)
Quant à mon coup droit, lui, toujours impec ! Je pense même pouvoir mieux jouer car avec un PL 0x ma raquette est bien plus légère et je me sens vraiment mieux pour toper, c'est plus facile de s'appliquer à faire le bon geste etc.
Mais pour en revenir au PL, je vais vous dire les quelques points que j'ai retenu et ceux qui m'ont fais défaut :

• Je passait la plupart de mes blocs (enfin au début vraiment très peu, j'ai pas encore pu trouver l'ouverture de raquette exacte, si quelqu'un à des conseils la dessus)

• Les chops en RV asser loin de la table, ainsi que les poussettes collés à la table (en bref tous les geste coupés) ... une véritable catastrophe xD une horreur ! J'ai du en passer 1 sur 20. En revanche, quand ça passait, je trouvais ça assez gênant et j'ai bien apprécié. Mais les poussettes montaient à 95% du temps, les chop je les mettaient même pas, je connais même pas le geste exact, ni quand faut prendre la balle donc forcément ça donnait des trucs de... non classé (mais vraiment le vrai gros non classé qu'on voit à la plage de temps en temps... ^^)

• Les faux-tops. Ils sont quasiment tous passés, ils donnent pas une gêne énorme enfin je trouve, mais au moins ils passent. Et ça m'a permit de mettre quelques points.

Donc globalement, un CD avec l'Aurus Sound vraiment bien. Quant au RV, beaucoup plus de difficultés (exterieur, ambiance fun, pas jouer depuis 1 an, premier test avec un PL...), donc je me contentais de faux-tops et de petits bloc pour pas trop ennuyer mon ami.
Néanmoins, je trouve pas pour autant que le PL est nul et je compte bien m'entrainer à corriger mes erreurs de geste et placement, et apprendre à jouer avec.
Si vous avez, d'ailleurs, des conseils je suis plus que preneur Content


Voila voila, bonne soirée/nuit =D
xNs-

Lundi 18 Juillet 2011 13:59

Bon après plusieurs entrainements supplémentaires j'arrive enfin à "choper" ! ^^ (enfin des petits chops, pas très exceptionnels encore..)

Mais j'ai quand même battu quelques 11 alors que je suis que 6 maintenant... Content

J'ai juste encore quelques difficultés notamment quand l'adversaire met des bon tops frapés j'ai pas du tout le temps de me placer... il faudrait peut-être songer à me reculer dès le renvoie de service ? (ou dès le service si c'est moi qui sert). Du genre se mettre à mi-distance directement ? pour mieux anticiper et voir, et avoir le temps de se placer
Fedo'

Lundi 18 Juillet 2011 15:22

C'est quoi comme PL que tu as déjà ? Avec ce week-end sans T2T j'ai perdu le fil !

Attention si tu recules dès l'attente au service car ton adversaire servira cours ... C'est sur et certains !
Mais je me place normalement afin que je puisse agresser la balle si le service est un poil trop haut. Si il est long tu peux toujours reculer d'un pas et faire un chop.
Sur gros top frappé j'ai moi aussi des problèmes de contrôle ... J'ai remarqué que Joo Se Hyuk fait un geste bizarre sur ces même coup, à savoir tête de raquette vers le haut et il touche la balle du côté gauche (côté droit si vous êtes gaucher) et je pense que cela permet de renvoyer une balle pas trop haute car si tu chop sur un top frappé la balle s'envole.
Des chercheurs qui cherchent on en trouve ... Mais des chercheurs qui trouvent on en cherche :)
xNs-

Lundi 18 Juillet 2011 16:11

Nan je parlais de me reculer dès le renvoie du service ^^ c'est-à-dire le type en face sert et dès que j'ai renvoyé la balle la je recule d'un pas en arrière par exemple.

Sinon j'ai le Tibhar Grass Ultra 0x de mon pote. D'ailleurs à ce propos, il ne va pas être interdit son revêtement, si ? J'ai trouvé ceci mais je ne comprends pas, avec ce que j'entends comme quoi une nouvelle liste serait prévu pour la rentrée, pourtant cette liste va du 1er juillet au 31 décembre 2011 :

http://www.ittf.com/stories/pictures/LARC_32.pdf
xNs-

Vendredi 22 Juillet 2011 16:29

Citation de xNs- :
Nan je parlais de me reculer d�s le renvoie du service ^^ c'est-�-dire le type en face sert et d�s que j'ai renvoy� la balle la je recule d'un pas en arri�re par exemple.

Sinon j'ai le Tibhar Grass Ultra 0x de mon pote. D'ailleurs � ce propos, il ne va pas �tre interdit son rev�tement, si ? J'ai trouv� ceci mais je ne comprends pas, avec ce que j'entends comme quoi une nouvelle liste serait pr�vu pour la rentr�e, pourtant cette liste va du 1er juillet au 31 d�cembre 2011 :

http://www.ittf.com/stories/pictures/LARC_32.pdf



Je me permet de up le sujet car ma question sur l'interdiction du revêtement m'interesse beaucoup Content

Merci à ceux qui sauront me répondre.
Bonne journée/soirée
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