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Le site dauphin ne fait plus les bois tibhar(ni tibhar d'ailleurs)? - Page 4

WaldnerFan

Mercredi 13 Juillet 2011 02:40

Pour une fois on voit des marques qui commencent à se faire la guerre, par revendeurs interposés.
Je trouve que c'est plutôt une bonne nouvelle pour le consommateur, on va peut-être voir des prix baisser dans quelques années.
ping61

Mercredi 13 Juillet 2011 10:28

Oui, décathlon ne vendra plus de Butterfly.
La centrale de Décath reçoit son nouveau stock début août d'après un vendeur avec qui j'ai discuté récemment. Donc quelques jours après, les magasins seront réapprovisionnés. Il y aura les quelques nouveautés, notamment dans la gamme Tibhar.
2ème raquette : JSH + Xiom Vaga Asia + P1r 1.1
Gilles71

Mercredi 13 Juillet 2011 14:42

Citation de WaldnerFan :
Pour une fois on voit des marques qui commencent à se faire la guerre, par revendeurs interposés.
Je trouve que c'est plutôt une bonne nouvelle pour le consommateur, on va peut-être voir des prix baisser dans quelques années.


Pas faux. Probablement la seule manière de voir se casser la ligne générale actuelle du prix imposé.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
boubou64

Mercredi 13 Juillet 2011 16:53

J'y crois pas trop, ça fait des années qu'on nous dit que les revêtements sont trop chers !!! Il y a dix ans , on hurlait car le desto F3 était à 40 euros ce qui représentait bien plus que 56 euros aujourd'hui...tout ça pour dire que butterfly a pris le flambeau que portait donic il y a quelques années...
Alors aujourd'hui, ces marques allemandes (Thibar, Donic et Andro) se prennent une grosse claque dans la tronche car leurs revêtements sont à la rue comparés aux TEnergy..ils ont qu'à investir dans leur département R& D s'ils ne veulent pas voir leur chiffres s'effondraient...
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 13 Juillet 2011 16:57 par boubou64
Hossegor tennis de table
julot

Jeudi 14 Juillet 2011 01:51

Personnellement je ne pense pas qu'ils soient à la rue, je suis persuadé que leurs résultats sont en augmentation constante...
WaldnerFan

Jeudi 14 Juillet 2011 03:20

de qui tu parles julot ? des revendeurs ou des fabriquants ?
Curlspezial

Jeudi 14 Juillet 2011 09:58

La démarche de BTY n'a pour seul but que de contrôler le marché en réduisant au minimum le nombre de distributeurs.
Moins il y a de distributeurs, plus il est facile d'imposer une politique tarifaire. Ce faisant, BTY se donne les moyens de maintenir des prix élevés sur ses produits et empêche ainsi toute possibilité de trouver du matos remisé chez un distributeur lambda en dehors des promos que la marque voudra bien accorder.

M'est avis qu'on ne risque pas de voir les prix descendre vers le bas. Ca laisse plutôt présager d'un lissage des prix vers le haut....
Le thermomètre n'est pas responsable de la température
popette59

Jeudi 14 Juillet 2011 10:39

oui je suis assez d'accord avec cette vision des choses. Le concept lancé par Butterfly est en train de se généraliser à d'autres marques ; on va se retrouver avec un revendeur spécialisé dans quelques marques, un autre dans d'autres, et finalement c'est la concurrence entre revendeurs qui va se limiter puisqu'ils auront moins de marques en commun. Plutôt inquiétant pour les prix, et pour les petits revendeurs car en centralisant leurs ventes sur un distributeur les marques vont pouvoir leur imposer des quantités à vendre minimales plus importantes et limiter les remises. Genre pour être distributeur Tibhar il faudra vendre plus deplaques à l'année, donc si tu vends déjà plein de Butterfly tu ne peux plus assurer Tibhar... ça se passe déjà comme ça dans plein de secteurs et dans le sport notamment. Le consommateur n'en sort jamais gagnant...
julot

Jeudi 14 Juillet 2011 11:12

Citation de WaldnerFan :
de qui tu parles julot ? des revendeurs ou des fabriquants ?


Je parlais des fabricants. Je ne pense pas que financièrement Tibhar, Joola, Donic et autres patissent de la politique de Butterfly. Leurs marges s'envolent également et leur chiffre d'affaire doit être en amélioration constante.

Je ne me fais pas non plus de soucis pour les revendeurs.

Pour l'instant seul le consommateur y perd à mon avis.
megatop

Jeudi 14 Juillet 2011 13:01

ça me fait rigoler cette histoire de croire que Butterfly fait la pluie et le beau temps sur la planète ping alors que bien d'autres marque tiennent la route !
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 14 Juillet 2011 17:30 par megatop
WaldnerFan

Jeudi 14 Juillet 2011 19:16

Moi j'ai entendu certaines choses depuis que j'ai commencé à faire du ping.
Aucune preuve concrète, mais des bruits de couloir:

Cela serait bien Butterfly qui dicterais les lois du marché car ils sont leader mondial incontestable, depuis toujours, bien avant la sortie du Tenergy.

Les dirigeants de l'ITTF seraient très proches des fabricants, cela serait d'ailleurs pratiquement les mêmes personnes qui fabriquent le matériel et qui pondent les règlements.

Julot:
Et en ce qui concerne leurs bénéfices, la situation n'est peut-être pas si géniale que çà. Oui ils gagnent de l'argent c'est sûr.
Vendre 40€ un bout de caoutchouc qui coûte même pas 1 euro en matière première çà rapporte forcément.
Et que l'on ne vienne pas me parler de recherche et développement, car le sriver çà fait longtemps qu'il est amorti et son prix continue à augmenter.
Et leur soi-disante recherche high-tech c'est probablement rajouter une goutte d'huile de "je sais pas quoi" dans la marmite.

Ceci dit, la première source de revenus des fabriquants c'était la vente de colle rapide, de très loin devant celle de revêtements (bruit de couloir encore une fois).
Cela ne m'étonnerait pas que leurs plus belles années où ils touchaient le jakpot soient maintenant derrière eux.
megatop

Jeudi 14 Juillet 2011 21:02

Citation de WaldnerFan :
Moi j'ai entendu certaines choses depuis que j'ai commencé à faire du ping.
Aucune preuve concrète, mais des bruits de couloir:

Cela serait bien Butterfly qui dicterais les lois du marché car ils sont leader mondial incontestable, depuis toujours, bien avant la sortie du Tenergy.


Va dire ça au chinois , ils jouent avec du butterfly ?
vu la masse de joueurs qui consomment des bois et des revêtements Friendship / dawei et d' autres , ils ont encore de beaux jours !
WaldnerFan

Jeudi 14 Juillet 2011 21:13

Citation de megatop :

Va dire ça au chinois , ils jouent avec du butterfly ?
vu la masse de joueurs qui consomment des bois et des revêtements Friendship / dawei et d' autres , ils ont encore de beaux jours !


Je n'ai pas dit que les fabricants chinois allaient couler, mais que ce ne sont pas eux qui tiennent les rênes aujourd'hui.
Mr Sharara l'a d'ailleurs avoué à demi-mots sur d'autres forums, le but recherché était de réduire l'ecart de niveau entre la Chine et l'Europe.
Et l'arrêt de la colle allait justement dans ce sens car les chinois n'avaient pas la qualité des revêtements européens (+butterfly) et donc seraient désavantagés.
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 14 Juillet 2011 21:14 par WaldnerFan
WaldnerFan

Jeudi 14 Juillet 2011 21:19

Mais moi je ne demande que çà d'avoir un leadership chinois.
Avec des plaques de qualité à 5€ et des concurrents obligés de s'aligner, cela serait génial.
Curlspezial

Jeudi 14 Juillet 2011 21:28

Citation de WaldnerFan :
Moi j'ai entendu certaines choses depuis que j'ai commencé à faire du ping.
Aucune preuve concrète, mais des bruits de couloir:

Cela serait bien Butterfly qui dicterais les lois du marché car ils sont leader mondial incontestable, depuis toujours, bien avant la sortie du Tenergy.

Les dirigeants de l'ITTF seraient très proches des fabricants, cela serait d'ailleurs pratiquement les mêmes personnes qui fabriquent le matériel et qui pondent les règlements.

Julot:
Et en ce qui concerne leurs bénéfices, la situation n'est peut-être pas si géniale que çà. Oui ils gagnent de l'argent c'est sûr.
Vendre 40€ un bout de caoutchouc qui coûte même pas 1 euro en matière première çà rapporte forcément.
Et que l'on ne vienne pas me parler de recherche et développement, car le sriver çà fait longtemps qu'il est amorti et son prix continue à augmenter.
Et leur soi-disante recherche high-tech c'est probablement rajouter une goutte d'huile de "je sais pas quoi" dans la marmite.

Ceci dit, la première source de revenus des fabriquants c'était la vente de colle rapide, de très loin devant celle de revêtements (bruit de couloir encore une fois).
Cela ne m'étonnerait pas que leurs plus belles années où ils touchaient le jakpot soient maintenant derrière eux.


Waldnerfan,

Tu parles du Sriver qui existe depuis longtemps (c'est d'ailleurs je crois le 1er backside introduit dans notre sport) et qui est amorti. Effectivement, depuis 42 ans qu'il existe, BTY a amorti et plus que ça ce que ça avait coûté à l'époque en R&D.
Cependant, si les prix continuent d'augmenter, c'est qu'il y a des raisons comme :

_ l'augmentation du coût des matières premières et notamment du pétrole qui est un élément de base de la fabrication du caoutchouc synthétique qui sert lui à produire les revêtements. Je doute que le caoutchouc naturel tiré de l'hévéa soit utilisé.
_ la R&D qui coûte même dans le ping.
_ l'inflation : les prix à la consommation augmente et ça ne concerne pas que la baguette de pain, les pâtes ou les clopes. Tout augmente....
_ des hausses de prix sont toujours pratiquées de manière plus ou moins fréquente quelque soit le produit vendu. Et plus le produit existe depuis longtemps....
_ la politique commerciale de BTY qui se veut élitiste, et qui dit élitiste dit cher.

Ces divers éléments peuvent sans doute expliquer les hausses de prix que l'on constate sur le matériel qu'il soit BTY ou d'une autre marque.
Cette tendance à la hausse se vérifie aussi chez les chinois qui font payer leurs nouveautés nettement plus cher que les revêtements qu'ils distribuent depuis des années.
Qu'est ce qui justifie qu'un Whale II est vendu 25$ (moins si l'on cherche bien) quand un Friendship 729 se paie 8$ chez eacheng....???

Les très nombreux revendeurs de matos chinois permettent encore de trouver des revêtements de bonne voire très bonne qualité pour pas cher et d'un distributeur à un autre, les prix varient beaucoup....
Message modifié 2 fois, dernière modification Vendredi 15 Juillet 2011 11:10 par Curlspezial
Le thermomètre n'est pas responsable de la température
WaldnerFan

Vendredi 15 Juillet 2011 02:01

Je ne doute pas que les paramètres que tu cites influent sur les prix, mais dans notre cas de figure, les prix se maintenaient dans une certaine fourchette, bon an mal an.
Jusqu'à la nouvelle règle de collage, et là, boum, flambée des prix.

Pour moi la seule vraie et unique raison de cette hausse c'est tout simplement une décision collective des fabriquants pour compenser le manque à gagner de la colle rapide.

Au sujet de la qualité du caoutchouc, j'aurais plutôt tendance à penser que le coût du caoutchouc naturel serait bien supérieur à celui du caoutchouc synthétique même avec la hausse du prix du pétrole. (à moins que j'aie mal compris ta phrase)
WaldnerFan

Vendredi 15 Juillet 2011 02:10

Citation de Curlspezial :

Qu'est ce qui justifie qu'un Whale II soit vendu 25$ (moins si l'on cherche bien) quand un Friendship 729 se paie 8$ chez eacheng....???


A mon avis tout simplement parce qu'ils savent qu'ils trouveront des acheteurs à ce prix.
Ceux qui veulent absolument le matériel de leurs idoles et qui ont de l'argent.
boubou64

Vendredi 15 Juillet 2011 08:49

Ca ne me choque pas de voir une plaque comme la TEnergy 20% plus cher qu'un NIANMOR de chez Thibar par exemple...c'est tous les fabricants qui vendent les plaques très chères...et puis Butterfly a dû faire de gros investissements R&D pour les TEnergy alors maintenant ils profitent d'être en haut de la vague et imposent leur politique commerciale...

Sauf qu'à se rapprocher du soleil on risque de se brûler les ailes et c'est ce qui arrivera forcément un jour et là ça fera très très mal...ils sont maintenant dans une spirale où ils ne peuvent plus se permettre de redescendre d'en haut.

A la place de Thibar ou de Donic, je ferai un pont d'or (+ paiement de la clause de non concurrence) à 1 ou 2 ingénieurs R&D de chez Butterfly pour qu'ils rejoignent mon entreprise.
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Hossegor tennis de table
Curlspezial

Vendredi 15 Juillet 2011 11:12

Citation de WaldnerFan :
Citation de Curlspezial :

Qu'est ce qui justifie qu'un Whale II est vendu 25$ (moins si l'on cherche bien) quand un Friendship 729 se paie 8$ chez eacheng....???


A mon avis tout simplement parce qu'ils savent qu'ils trouveront des acheteurs à ce prix.
Ceux qui veulent absolument le matériel de leurs idoles et qui ont de l'argent.


Ou peut être que c'est tout simplement le factory-tunning du Whale II qu'on nous fait payer au prix fort!
Le thermomètre n'est pas responsable de la température
Francis

Mardi 26 Juillet 2011 10:53

Pour info, la société "Dauphin Tennis de Table" n'existe plus, elle a été radiée en mars 2011, ce qui veut sans doute dire que son enseigne a été reprise par une autre société, peut-être Butterfly.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
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