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RELIGION

aurelien

Dimanche 20 Juin 2004 18:25

Si vous aimez la religion ou la magie venez sur ce super forum :

www.sciencesdesreligions.forumactif.com
Connaître l'histoire de notre sport c'est ne plus commettre les même erreurs que par le passé.
Francis

Lundi 21 Juin 2004 02:17

"La religion ou la magie"!? Je ne vois pas trop le rapport entre les deux. <IMG SRC=smilies/refl.gif> De toute façon, le lien est mort.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
cbs1

Samedi 07 Février 2009 19:00

Je n'avais pas envie d'ouvrir un sujet uniquement pour M. Williamson, dont on parle beaucoup ces temps-ci.

Cet évêque persiste et signe. C'est plutôt affligeant et une fois de plus, cela n'honnore pas l'Eglise!

AFP - samedi 7 février 2009, 18h37
L'évêque négationniste Richard Williamson persiste et signe (PAPIER GENERAL)


L'évêque intégriste Richard Williamson a refusé de renier ses propos négationnistes, dans une interview parue en Allemagne, ce qui ne devrait pas manquer de relancer la polémique sur la levée de son excommunication ordonnée par le pape Benoît XVI.

Dans l'hebdomadaire Der Spiegel à paraître lundi, l'évêque britannique a fait fi d'une injonction du Vatican lui ordonnant de clarifier ses positions et estimé qu'il lui fallait étudier d'abord les "preuves" historiques avant d'éventuellement retirer ses déclarations niant l'existence des chambres à gaz.

"Il s'agit de preuves historiques, pas d'émotions. Et si je trouve des preuves alors je rectifierai (les propos tenus). Mais cela va prendre du temps", a affirmé l'évêque dans l'entretien diffusé dans son intégralité dès samedi.

Cette interview au Spiegel est la première accordée par l'évêque britannique de 67 ans depuis le décret du Vatican en sa faveur le 24 janvier.

La levée de son excommunication --ainsi que celle de trois autres évêques intégristes-- a suscité un tollé dans de nombreux pays, en particulier dans les milieux catholiques d'Allemagne, et déclenché une crise qui a compromis les relations du Vatican avec le judaïsme et brouillé l'image du pape.

Deux jours avant le décret pontifical, Richard Williamson avait déclaré à une télévision suédoise: "Je crois qu'il n'y a pas eu de chambres à gaz (...) Je pense que 200.000 à 300.000 Juifs ont péri dans les camps de concentration mais pas un seul dans les chambres à gaz".

Au Spiegel il a affirmé avoir "fait des recherches dans les années 1980" sur ce sujet et avoir été "pour cette raison convaincu de l'exactitude" des positions qu'il défend. "Je dois tout réexaminer encore une fois et voir les preuves", a-t-il dit.

Et d'ajouter: "toute ma vie, j'ai toujours cherché la vérité".

Pour avancer dans sa quête du vrai, Richard Williamson a indiqué avoir commandé "un livre de Jean-Claude Pessac" sur la "technique" des chambres à gaz à Auschwitz. "Je vais le lire et l'étudier", a-t-il assuré.

Dans cette interview, il a aussi renouvelé ses critiques concernant Vatican II, accusant ce concile d'avoir provoqué "le chaos théologique que nous avons aujourd'hui" et dénonçant une "dictature du relativisme" imposée par "les évêques libéraux".

Enfin, l'évêque britannique s'est dit "étonné" de l'ampleur de la polémique autour de ses déclarations. "Je suis seulement l'instrument" avec lequel certains veulent "agir contre le pape". "Visiblement, le catholicisme de gauche n'a pas encore pardonné le fait que Ratzinger soit devenu pape", a-t-il jugé.

Le Vatican qui assure que le pape ignorait tout des déclarations négationnistes de Richard Williamson, avait affirmé cette semaine que l'évêque intégriste devait "prendre sans équivoque et publiquement ses distances" avec ses déclarations sur la Shoah avant d'être admis aux fonctions épiscopales dans l'Eglise catholique.

Le "peuple catholique" avait réagi avec soulagement à cette mise au point, tout comme la chancelière allemande Angela Merkel qui avait exigé des clarifications.

Der Spiegel explique n'avoir pas pu mener l'interview de Richard Williamson de vive voix: l'évêque a seulement accepté de répondre par écrit à des questions posées par e-mail, depuis l'Argentine où il vit. Mais les réponses ont ensuite été confirmées par téléphone par l'évêque et par un avocat le conseillant, précise l'hebdomadaire.

Selon des théologiens et des responsables de l'Eglise cités dans la presse, des centaines d'Allemands écoeurés ont engagé en janvier une procédure officielle pour se faire radier des registres de l'Eglise.
Aptaleon

Samedi 07 Février 2009 19:05

S'il persiste, il ne sera plus évêque, c'est tout, on ne s'oppose pas au Pape et à son infaillibilité. Je ne vois quoi en quoi ça déshonorerait l'Eglise, qui a toujours eu une conduite exemplaire en la matière.
Ces couteaux de table / Aux reflets changeants / Sont inoxydables / Eternellement
cbs1

Samedi 07 Février 2009 19:09

Aptaleon, tu es épouvantable!
Aptaleon

Samedi 07 Février 2009 19:11

Et toi, tu rajoutes une couche d'anticléricalisme à ton gauchisme primaire, tu crois que tu arranges ton cas ? Tu n'en as pas assez d'avoir une attitude négative et de ne jamais être dans le constructif ? Émoticône
Ces couteaux de table / Aux reflets changeants / Sont inoxydables / Eternellement
cbs1

Samedi 07 Février 2009 19:13

Émoticône
cinik

Samedi 07 Février 2009 19:54

et la coïncidence suspecte entre la levée de l'excommunication de Williamson et l'impopularité des juifs suite aux récents bombardements d'Israël sur Gaza ?
probablement mon côté gauchiste et anticléricale primaire... Émoticône
c'est vrai qu'avant la Shoah, l'Eglise, avait une position plutôt claire vis à vis des juifs :/
ça a heureusement changé après mais on semble assister à un nouveau revirement de situation avec Ben 16 qui a quand même eu la délicatesse d'attendre que le temps se soit chargé des derniers survivants
Émoticône
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 07 Février 2009 23:05 par cinik
Aptaleon

Samedi 07 Février 2009 20:09

Cette vieille théorie du complot Émoticône
Ces couteaux de table / Aux reflets changeants / Sont inoxydables / Eternellement
cinik

Samedi 07 Février 2009 23:19

??
je ne vois pas où je parle de complot
j'évoque juste le naturel qui revient au galop en soulignant toute l'habileté du Patron
mais c'est toute la magie des religions (pour revenir au sujet)...
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 07 Février 2009 23:20 par cinik
xagxag

Lundi 09 Février 2009 19:21

la religion?

c'est pas un ensemble de sectes qui se tirent la bourre pour gagner le plus de pognon possible?...

oh pardon, j'oubliait la susceptibilité des croyants (bien que je vois tjrs pas en quoi ils croient!)

bref pas de religion et tout le monde s'en portera mieux.... Émoticône
varispin

Lundi 09 Février 2009 19:33

Ca ce n'est pas certain...
cbs1

Lundi 09 Février 2009 19:36

xagxag, je suis assez proche de ton avis.

Beaucoup plus de modération et de tolérance dans les religions et de la part de leurs "dirigeants" et on éviterait pas mal de conflits complètement absurdes.
JeanLooping

Lundi 09 Février 2009 19:39

Citation de xagxag :
bref pas de religion et tout le monde s'en portera mieux.... Émoticône
Je suis complètement d'accord... Si on compte le nombre de morts des guerres de religion, on se dit que le petit Adolphe avec ses chambres à gaz était finalement un petit joueur... Quand en plus la femme de sa vie est amoureuse de l'autre barbu sur son nuage, on se retrouve comme un con... avec comme seule compensation d'avoir eu raison de penser que tout ça n'est qu'une grande connerie.
Les valeurs humaines ont la gueule de bois.
Peric

Lundi 09 Février 2009 20:06

Citation de JeanLooping :
Citation de xagxag :
bref pas de religion et tout le monde s'en portera mieux.... Émoticône
Je suis complètement d'accord... Si on compte le nombre de morts des guerres de religion, on se dit que le petit Adolphe avec ses chambres à gaz était finalement un petit joueur... Quand en plus la femme de sa vie est amoureuse de l'autre barbu sur son nuage, on se retrouve comme un con... avec comme seule compensation d'avoir eu raison de penser que tout ça n'est qu'une grande connerie.

Barbu, moustachu... J'ai l'impression que tu as un problème avec les poils.
cbs1

Lundi 09 Février 2009 20:12

Je ne sais pas si vous avez regardé les Guignols ce soir. Il y avait un dialogue très révélateur et intéressant entre l'Evêque Sylvestre et l'Imam Sylvestre. Émoticône
eattheball

Lundi 09 Février 2009 21:36

la religion apporte la sagesse à l'homme qui ne peut pas la trouver pour lui-même...si tout le monde était croyant, il n'y aurait aucun crime, aucune mauvais pensée...On nous fait croire que la religion est responsable des conflits mais c'est au contraire le manque de foi!!

pour un Vatican fort et qui ne transige pas!
J'apprend à mon chat à marcher sur les pattes de derrière....
poky

Lundi 09 Février 2009 21:52

L'exagération est-elle source de connaissance et donc .. de sagesse ???
cbs1

Lundi 09 Février 2009 21:53

Citation de eattheball :
la religion apporte la sagesse à l'homme qui ne peut pas la trouver pour lui-même...si tout le monde était croyant, il n'y aurait aucun crime, aucune mauvais pensée...On nous fait croire que la religion est responsable des conflits mais c'est au contraire le manque de foi!!

pour un Vatican fort et qui ne transige pas!


Mais tu oublies que beaucoup de gens croient et se battent même pour le même Dieu ou du moins pour sa reconnaissance ou son origine.

Donc ta théorie tombe par terre.
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 09 Février 2009 21:54 par cbs1
Francis

Lundi 09 Février 2009 23:58

Citation de JeanLooping :
Citation de xagxag :
bref pas de religion et tout le monde s'en portera mieux.... Émoticône
Je suis complètement d'accord... Si on compte le nombre de morts des guerres de religion, on se dit que le petit Adolphe avec ses chambres à gaz était finalement un petit joueur... Quand en plus la femme de sa vie est amoureuse de l'autre barbu sur son nuage, on se retrouve comme un con... avec comme seule compensation d'avoir eu raison de penser que tout ça n'est qu'une grande connerie.

Et un point Godwin pour JL ! Émoticône
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