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Nouvelle formule du championnat

batou

Mardi 27 Avril 2004 22:34

Suite au passage a 10 clubs en pro A et B, il n y a qu une seule descente de n1 en n2 pour 24 équipes.trouvez vous normal qu une équipe derniere de poule soit repéchée? en regle générale ce sont plutot les équipes de niveau inférieur qui sont prises.en tous cas,la n1 pour les petites équipes n aura pas u grand intéret en seconde phase puisque quasiment sans enjeu sportif.de plus j estime que la fédé aurait du donné les cartes avant la fin du championnat qd mm!!j ai appris que des plaintes avaient été portées aupres du conseil national olympique qui devra trancher entre la fédé et les clubs mécontents.cette réforme est également vrai pour toutes les autres divisions c a dire quasiment pas de descente de n2.....qu en pensez vous?
http://cadeauunique.pagesperso-orange.fr
sambarelop

Mardi 27 Avril 2004 22:35

tant mieu pas de descente de n2,ca arrang cesaire
canadians

Mardi 27 Avril 2004 22:52

Batou, tout comme toi je trouve scandaleux que des derniers de poule se maintiennent en Nationale 1, dans la mesure où ils n'ont gagné aucun matchs!! De la même manière, les clubs mécontents auraient dû etre informés avant la dernière journée de championnat. De plus, la soi-disante réunion de la commission sportive n'a en rien décidé de cette réforme car tous les membres de cette commsision s'étatient réunis (courrier et appel téléphonique) auparavant pour un "arrangement entre amis" Pour les plaintes déposées auprès du CNOSF, je trouve ca logique même si il ne faut en espèrer grand chose.
<b>3ème Open International d'Abbeville - 22 & 23 Août </b> / http://www.acabbevillett.com /
bibi

Mardi 27 Avril 2004 22:53

moi je n 'arrive pas a comprendre comment on peut demander a des clubs de respecter un reglement pendant toute une annee et que la federation elle ne le respecte en le changeant et en plus lors de la derniere journee de championnat.
Fabien
Johnny begood

Mardi 27 Avril 2004 23:08

il y a des élections à la fin de saison, les clubs n'ont qu'à persuader leurs ligues respectives de voter autrement.
phil99

Mercredi 28 Avril 2004 08:38

je ne comprends pas vos remarques :
1) il est logique de maintenir en N1 d'abord les 8° de N1 avant les 2° de N2. Ca a toujours été ainsi (lors du passage à 12 poules d eN3, on a maintenu les 6° et 7° de N3 ; en indivs, on repêche en cas d'absence ceux du niveau et non ceux du niveau en-dessous...)
De plus, en général, les 8 de N1 sont meilleurs que les 2° de N2 : si ces derniers sont plus forts, ils se seraient maintenus en N1 ou seraient montés de N2 en 1° phase (ce qu'on réussit les 8° de N1).

2) quant à l'information à la dernière minute, je préfère cela que la fédé n'est rien fait attendant de changer le règlement en suivant la procédure : la Pro A et B auraient encore été à 8 clubs, ces derniers auraient été mécontents risquant de perdre ou de ne pas gagner des sponsors pouvant remettre en cause leur équilibre financier.

3) de plus, ces changements ont soit eu lieu trop tardivement mais ca gênait qui? les équipes sont faites depuis longtemps et il est difficile de les renforcer pour les derniers matchs. Ce n'étaient que des bonnes nouvelles pour les équipes profitant du changement et pour les autres, ca ne les pénalisait pas.

4°) pour les plaintes devant le CNOSF, je n'en vois pas l'intérêt : ca n'a pénalisé personne et c'est la Fede qui décide du règlement même si c'est tardif.
phil99

Mercredi 28 Avril 2004 08:42

correction des erreurs d'orthographe et tentative d'être plus clair:

De plus, en général, les 8 de N1 sont meilleurs que les 2° de N2 : si ces derniers sont plus forts, ils se seraient maintenus en N1 ou seraient montés de N2 en 1° phase (ce qu'ont réussi les 8° de N1).

2) je préfère le changement à la dernière minute de la fédé à l'immobilisme si on voulait modifier le règlement en suivant la procédure :dans ce dernier cas, l'année prochaine, la Pro A et B auraient encore été à 8 clubs, ces derniers auraient été mécontents risquant de perdre ou de ne pas gagner des sponsors pouvant remettre en cause leur équilibre financier.
bibi

Mercredi 28 Avril 2004 09:23

je voudrais juste te demander en quoi un 8ème de n1 en 1ere phase et un 8ème de n1 en 2ème phase sont différents. on termine peut etre 2ème de n2 en 2ème phase mais je ne vois pas pourquoi nous on descend en 1ere phase et pourquoi les 8ème de 2ème phase ne descendraient pas. comme tu le dis toi meme on maintiens des 6ème et 7ème on ne le conteste pas. mais c'est le maintien des 8ème que tu confirmes et qui est contesté car le règlement pour lequel la fede nous oblige a respecter sous peine de sanction je ne voie pas pourquoi elle ne respecterait pas le reglement jusqu a la fin. ce sont des elus au service du club et ce ne sont pas des personnes au dessus de tout le monde.
Fabien
draculito

Mercredi 28 Avril 2004 10:06

"ce sont des elus au service du club "

OULA !! <IMG SRC=smilies/surpris.gif> Ce sont des élus au service du ping en France. Pas uniquement de TON club.
Jseb

Mercredi 28 Avril 2004 10:30

"chacun voit midi à sa porte", c'est ça l'expression non?
dino

Mercredi 28 Avril 2004 10:58

Les règles de repêchage sont très délicates et créent naturellement des contents et des mécontents.

Il faut quand meme remarquer que l'équipe jouant à un niveau supérieur n'est pas toujours, comme cela a été sous-entendu, privilégié par rapport à l'équipe jouant dans la division d'en dessous. A titre d'exemple :

56.4 – Repêchage en nationale 1 messieurs pour la saison suivante

Lorsqu'une place devient vacante en nationale 1 messieurs par suite d'une non accession, cette place est attribuée en priorité à un 2e d'une poule de nationale 2 messieurs en appliquant l'article 13.

Lorsqu'une place devient vacante en nationale 1 messieurs par suite d'un non réengagement ou d'un forfait d'une autre équipe, cette place est attribuée en priorité à un 7e d'une poule de nationale 1 messieurs en appliquant l'article 13.

Ensuite , dire que " en général, les 8 de N1 sont meilleurs que les 2° de N2 : si ces derniers sont plus forts, ils se seraient maintenus en N1 ou seraient montés de N2 en 1° phase (ce qu'ont réussi les 8° de N1)" parait quand même un peu léger pour justifier tel ou tel repêchage car cela fait intervenir beaucoup de trop d'aléas (et notamment le niveau des poules)
c'est un critère subjectif qui est utilisé pour justifier le repêchage mais on pourrait en trouver bien d'autres!

Alors le problème est de trouver le critère le plus équitable possible pour procéder au repêchage d'une equipe par rapport à une autre
Quand on y réfléchit, la solution la plus juste sportivement serait d'instaurer des matchs de barrage entre les equipes concernées : ce serait le seul moyen pour déterminer quelle équipe est la plus forte et mérite dêtre repêcué ou le cas échéant de monter dans la division concernée.

Enfin, on peut aussi constater que les décisions de repechages sont d'autant mal vécues qu'elles interviennent tres tardivement : il ne faut pas s'en etonner : les décisions tardives ( de meme que les modifications et les interprétations de reglements : cf l'affaire de montpellier) sont toujours soupconnées d'avoir eté prises en fonction des circonstances .

Un peu plus de clarté serait la bienvenue au niveau de nos règlements qui devraient prévoir, dans la mesure du possible tous les cas de figures pour éviter des décisions interprétatives ou subjectives délicates.
dino

Mercredi 28 Avril 2004 11:04

Notons également que dans le reglements du championnat de france par équipe en ile de france, un article prévoit que les 8e de poule descendent obligatoirement :

Art. 2.3. - MONTÉES ET DESCENTES
Art. 2.3.1. Par division
Pré-Nationale :
A l'issue de chaque phase de Pré-Nationale, les équipes classées 1ères de chaque poule accèdent au championnat national
(sous réserve de l'article 8.3).
Toutefois, si la ligue de l’Ile-de-France n’avait plus le plus grand nombre de licenciées féminines traditionnelles, les
premiers de chaque poule se rencontreraient au sein d'une poule finale dont l'ordre serait fixé par le classement général
défini à l'article 2.3.2.
Les équipes terminant 1ère et 2ème accèderaient alors au championnat national (sous réserve de l'article 8.3).
Régionale 1 :
Dans chaque zone, à l'issue de chaque phase de Régionale 1, les équipes classées 1ère de chaque poule accèdent à la
Pré-Nationale (sous réserve de l'article 8.3).
Départementale :
A l'issue de chaque phase, les deux premières équipes de chaque championnat départemental accèdent au championnat
de Régionale 1 (sous réserve de l'article 8.3)
Les descentes sont organisées afin d'assurer les montées décrites ci-dessus et en fonction des descentes de l'échelon National,
mais les 8èmes de poule descendent toujours, quitte à devoir repêcher des équipes dans la division inférieure.
Ogeid10

Mercredi 28 Avril 2004 12:47

vive les matchs de barrage entre 8e de N1 et 2e de N2 !!
ca serait plus équitable sportivement parlant !
Pol.hochon

Mercredi 28 Avril 2004 13:24

et pourquoi pas également entre
les 7e de N1 et les 3e de N2
les 6e de N1 er les 4e de N2 etc..
j'abuse mais en poussant le raisonement a fond on peut toujours trouver les réglements mals faits

et puis pour les descente de N2 en N3 un seul des 7e va descendre sans même qu'il y ai de barrage entre ces 7e et la Ogeid tu ne dis rien car ton club n'est pas concerné... et pourtant il ya aussi une injustice..
Jseb

Mercredi 28 Avril 2004 13:30

Et si on faisait une grande poule avec toutes les équipes de N1 et toutes les équipes de N2? <IMG SRC=smilies/mdr.gif>
Ogeid10

Mercredi 28 Avril 2004 13:31

excuse moi pol.hochon mais mon club n est concerné par aucun de ces points

Donc ton attaque tombe a l eau !! sorry !!
Pol.hochon

Mercredi 28 Avril 2004 13:44

je m'en doutait un peu. Tu es bien plus coléreux a propos de wild card DTN pour les championnats de france jeunes <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
Nivôdjeu

Mercredi 28 Avril 2004 13:57

En tout cas la réforme a eu lieu dans un sens favorable, donc PERSONNE ne doit s'estimer lésé puisqu'il y a eu 4 places de plus à prendre. Je ne dirais pas la même chose s'il y avait eu un resserrement en cours de championnat.

Là en fait il a fallu improviser je suppose puisque c'est une situation inédite.

Et je trouve effectivement logique en règle générale de faire descendre les 8e de poule, mais là ce n'est pas la situation classique.

Par contre quelle que soit la décision prise, il faudrait définir la règle pour la prochaine fois en cas de modification des structures, pour éviter les discussions. Parce que rien n'est pire que de laisser penser qu'il n' y a pas de légitimité pour une décision et qu'elle est finalement prise selon le "fait du prince".

Une commission sportive n'a pas de pouvoir divin, elle doit s'appuyer sur des textes (dans le cas précis je ne sais pas ce qu'il en est, peut-être y avait-il quelque chose dans le règlement pour justifier le maintien des 8e).
Ogeid10

Mercredi 28 Avril 2004 14:17

oui en effet pol.hochon mais ce n est pas du tout de la colere...

j essaye de comprendre les choses...

Enfin on verra bien les résultats plus tard...

Dis moi, tu pourrais peut etre me répondre : qqn qui rentre au pole n importe ou doit payer ?
Jseb

Mercredi 28 Avril 2004 14:18

y a quand un même un truc qu'il faut savoir, c'est que ces soit disant textes sur lesquels il faut s'appuyer sont écris par la dite commission... Ca me semble normal que dans une situation inédite, non prévue dans les textes, la commission sportive puisse prendre ces décisions... non?
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