Vous êtes ici : Accueil > Forums > Revêtements

TEST PICOT LONG - Page 2

Capoblanco

Mercredi 05 Novembre 2008 20:41

Citation de cantalagnac :
Un tribunal se prononcera sur la décision arbitraire prononcée par l'ittf et sur le préjudice subit par TT MASTER. Il ne se prononcera pas sur les caractéristiques techniques du revêtement.
Ce mêmes caractéristiques en revanche, feront partie de la plaidoierie de l'ittf, qui indiqueront que leur motivation repose sur le non respect d'un règlement (coeffitien de friction).


Comment prouver qu'une décision est arbitraire si on ne prouve pas que les arguments techniques de l'ITTF ne sont pas objectifs?
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
cantalagnac

Mercredi 05 Novembre 2008 20:51

C'est justement ce que devra démontrer TT MASTER pour faire valoir son droit, les juges se prononceront sur leur intime conviction aidés par des rapports d'experts. Le but étant effectivement pour TT MASTER de prouver que les arguments exposés par l'ittf ne sont pas objectifs, sauf si le fabriquant sait pertinemment qu'il y a des différences dans la qualité de production. En cela, l'ittf pourrait se servir de différents commentaires figurant sur T2T par exemple....
tib4

Mercredi 05 Novembre 2008 20:55

salut,

Bah des commentaires ici sur la production c'est un peu subjectif comme argument pour être retenu je pense...

A+
Capoblanco

Mercredi 05 Novembre 2008 20:56

Citation de cantalagnac :
En cela, l'ittf pourrait se servir de différents commentaires figurant sur T2T par exemple....


Tu plaisantes? Un tribunal, c'est pas le café du commerce...
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
cantalagnac

Mercredi 05 Novembre 2008 21:01

Je suis d'accord avec toi Capoblanco, mais dans cette phrase je ne parle pas du tribunal il me semble, ce serait plutôt de l'éventualité des arguments qui pourraient être présentés par l'ittf, non ???

Ceci dit, devant quelle juridiction TT MASTER a présenté son dossier : Tribunal correctionnel, Tribunal administratif, Tribunal du Commerce, tribunal sportif ???

Moi je n'en sais rien.
Gilles71

Mercredi 05 Novembre 2008 21:34

Citation de Capoblanco :
Citation de cantalagnac :
En cela, l'ittf pourrait se servir de différents commentaires figurant sur T2T par exemple....


Tu plaisantes? Un tribunal, c'est pas le café du commerce...


Pour avoir fréquenté professionnellement le milieu judiciaire, je peux te dire que la justice juge avec les éléments qu'elle a, et quels qu'ils soient: elle n'a pas la science infuse; pareil pour les experts, ce sont des professionnels "normaux" assermentés, en principe compétents mais pas forcément plus qualifiés.
Je partage donc complétement l'avis de cantalagnac et je répète que je pense très fortement que le préjudice causé à TTmaster et aux clients par l'arrêt brutal de l'homologation a été à l'origine du référé rétablissant provisoirement l'homologation.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
Capoblanco

Mercredi 05 Novembre 2008 21:38

Citation de Gilles71 :
et je répète que je pense très fortement que le préjudice causé à TTmaster et aux clients par l'arrêt brutal de l'homologation a été à l'origine du référé rétablissant provisoirement l'homologation.


Là je partage ton avis. Il s'agissait d'une décision parant au plus pressé en attendant de juger le fond, ce qui se fera maintenant. Et c'est autre chose qu'une mesure d'urgence.
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
Capoblanco

Mercredi 05 Novembre 2008 21:41

Citation de cantalagnac :
Je suis d'accord avec toi Capoblanco, mais dans cette phrase je ne parle pas du tribunal il me semble, ce serait plutôt de l'éventualité des arguments qui pourraient être présentés par l'ittf, non ???.


Si c'est tout ce que l'ITTF présente, on peut déjà considérer que le procès sera gagné par TT Master.
Déjà que TT Master va les ridiculiser avec ce mail d'un joueur qui se plaignait de ce que l'Insider serait totalement lisse et qui a été utilisé par l'ITTF pour justifier sa décision.
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
Gilles71

Mercredi 05 Novembre 2008 21:46

Il est quand même fort possible que derrière tout ça, je veux dire la plainte à l'ITTF, il y a les fabricants que le succès de TTmaster a
desservis, vous voyez de qui je veux parler. Et on peut compter sur eux pour constituer un dossier sur les écarts de production en présentant des exemplaires à la clé.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
Capoblanco

Mercredi 05 Novembre 2008 21:51

Citation de Gilles71 :
Il est quand même fort possible que derrière tout ça, je veux dire la plainte à l'ITTF, il y a les fabricants que le succès de TTmaster a
desservis, vous voyez de qui je veux parler. Et on peut compter sur eux pour constituer un dossier sur les écarts de production en présentant des exemplaires à la clé.


C'est de la spéculation.

L'ITTF aura a se justifier sur base des arguments avancés pour interdire ces revêtements. Hors, jamais l'ITTF n'a avancé l'argument de disparités dans la production pour cela.
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
Capoblanco

Mercredi 05 Novembre 2008 21:52

Citation de Gilles71 :
Il est quand même fort possible que derrière tout ça, je veux dire la plainte à l'ITTF, il y a les fabricants que le succès de TTmaster a
desservis, vous voyez de qui je veux parler.


Ce n'est pas TT Master qui a fait du mal à Neubauer, mais l'ITTF, en émettant des règles sur la friction.
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
Gilles71

Mercredi 05 Novembre 2008 21:56

Oui, mais le recul prouve que les remèdes apportés par ces fabricants (au moins 2...) ont été des fiascos.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
Capoblanco

Mercredi 05 Novembre 2008 21:59

Citation de Gilles71 :
Oui, mais le recul prouve que les remèdes apportés par ces fabricants (au moins 2...) ont été des fiascos.


Tu fais allusion aux revêtements interdits tels le Crossbow et le Supernova ou aux Grizzly, Gorilla,... ?
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 05 Novembre 2008 22:01 par Capoblanco
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
shimano

Mercredi 05 Novembre 2008 22:06

Citation de Capoblanco :
Citation de Gilles71 :
Il est quand même fort possible que derrière tout ça, je veux dire la plainte à l'ITTF, il y a les fabricants que le succès de TTmaster a
desservis, vous voyez de qui je veux parler. Et on peut compter sur eux pour constituer un dossier sur les écarts de production en présentant des exemplaires à la clé.


C'est de la spéculation.

L'ITTF aura a se justifier sur base des arguments avancés pour interdire ces revêtements. Hors, jamais l'ITTF n'a avancé l'argument de disparités dans la production pour cela.




on pourrait repartir sur le sujet mais pour le moment ça ne sera jamais que de la spéculation.. toutes les versions sont permisses .

il va y avoir jugement , ensuite des probabilités d'appels et ensuite on pourra dire que la justice aura été rendue.

je pense que l'ittf et surtout ses avocats ne vont pas se présenter devant un tribunal avec juste un pseudo mail d'un pseudo joueur qui e serait plaint . ils auront probablement eu le temps de préparer un dossier avec rapport d'expert etc

au fait, un de nos joueurs de club qui joue avec un insider a joué la dernière semaine contre un insider tout à fait lisse à ses yeux..incomparable au sien ... maintenant le joueur en question a peut être lui même trafiquer ses picots, c'est un gars de l'ancienne génération.

bref avec tout ce conditionnel, les si etc, on en peux être que d'accord : nous sommes en pleine spéculation et tout est possible Émoticône
Gilles71

Mercredi 05 Novembre 2008 22:18

Citation de Capoblanco :
Citation de Gilles71 :
Oui, mais le recul prouve que les remèdes apportés par ces fabricants (au moins 2...) ont été des fiascos.


Tu fais allusion aux revêtements interdits tels le Crossbow et le Supernova ou aux Grizzly, Gorilla,... ?


Grizzly, Gorilla, Phoenix...
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
Gilles71

Mercredi 05 Novembre 2008 22:20

shimano, c'est évidemment de la spéculation, mais rien n'empêche d'émettre des avis ou des pronostics sur le futur. Ca peut être plus
marrant et plus instructif que de commenter ce qui déjà eu lieu... Émoticône
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 05 Novembre 2008 22:23 par Gilles71
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
Capoblanco

Mercredi 05 Novembre 2008 22:37

Citation de shimano :
au fait, un de nos joueurs de club qui joue avec un insider a joué la dernière semaine contre un insider tout à fait lisse à ses yeux..incomparable au sien ... maintenant le joueur en question a peut être lui même trafiquer ses picots, c'est un gars de l'ancienne génération. Émoticône


Effectivement, s'il suffit qu'un joueur trafique son picot pour que le fabricant en soit pénalisé, ce serait bien injuste et fort peu crédible.
J'ai moi-même joué, l'an dernier, contre un Dawei Saviga V et un Friendship 755 ou 837 (ce n'était plus lisible) trafiqués et totalement lisses (comme un Superblock). Je n'imagine pas qu'on interdise les PL Friendship et Dawei pour autant.
Un Insider trafiqué étant fort probable puisqu'il a la qualité d'être le plus lent des PL du marché et le moins adhérant donc moins suspect lorsque trafiqué.
D'autre part, on trouve des revêtements trafiqués en série par des transformateurs sur Ebay. Exemple, un 837 trafiqué: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MESELX:IT&item=190258069036
L'ITTF ne va- pas interdire ce PL pour autant...
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
shimano

Mercredi 05 Novembre 2008 22:50

par contre pour le gars qui commercialise les 837 de l'annonce, là je étais le fabricant, je l'attaque au tribunal car il nuit à l'image de ma société.



pour le reste on peut imaginer ( nous sommes toujours dans la spéculation) qu'une marque organise ce marché gris ou une "qualité" moindre afin de vendre des trucs plus lisses. c'est fou tout ce qu'on va pouvoir spéculer avant le jugement... on peut même spéculer qu'il sera reporté, qu'il y aura appel etc
Gilles71

Mercredi 05 Novembre 2008 22:58

Sans vouloir alimenter le dossier de l'ITTF, je peux quand même rappeler que j'ai acheté un Insider "spécialement rugueux" 15 jours après qu'un camarade de club (Insimamb sur le forum) en ait acheté un "spécialement lisse" pas très loin d'un neuneu (il le garde d'ailleurs précieusement...). Tout ça en provenance directe de TTmaster! J'ai d'ailleurs retourné le mien et on m'a envoyé un exemplaire "moyennement rugueux". C'est également arrivé à plusieurs autres forumeurs...
Tout ça pour dire que si je condamne l'interdiction première de l'ITTF, TTmaster est objectivement également condamnable pour des disparités très importantes dans sa production. L'Insider d'Insimamb, je t'assure que tu le croyais trafiqué dès sa sortie d'emballage,
et il en a été le premier étonné en comparant aux miens.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
Diabolosyl

Mercredi 05 Novembre 2008 23:04

Citation de Gilles71 :
Sans vouloir alimenter le dossier de l'ITTF, je peux quand même rappeler que j'ai acheté un Insider "spécialement rugueux" 15 jours après qu'un camarade de club (Insimamb sur le forum) en ait acheté un "spécialement lisse" pas très loin d'un neuneu (il le garde d'ailleurs précieusement...). Tout ça en provenance directe de TTmaster! J'ai d'ailleurs retourné le mien et on m'a envoyé un exemplaire "moyennement rugueux". C'est également arrivé à plusieurs autres forumeurs...
Tout ça pour dire que si je condamne l'interdiction première de l'ITTF, TTmaster est objectivement également condamnable pour des disparités très importantes dans sa production. L'Insider d'Insimamb, je t'assure que tu le croyais trafiqué dès sa sortie d'emballage,
et il en a été le premier étonné en comparant aux miens.


Comme toi, de tous ceux que j'ai eu entre les mains, il me serait vraiment difficile d'en trouver deux identiques. Bon ok on ne passe pas d'un Curl à un SB mais quand même.

Puis bon, mon Insider ne me fait pas (ou plus) penser au Graal que je cherchais.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
1
1
43 messages

Vous êtes ici : Accueil > Forums > Revêtements