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Naturalisations de complaisance en tt

Jm

Lundi 22 Mars 2004 23:29

La FIFA vient de mettre assez vite un garde-fou concernant les naturalisation de complaisance dans le football, en particulier pour l'équipe nationale du Qatar de Philippe Troussier. En tt, on a depuis bien longtemps des équipes nationales composées de mercenaires pourvoyeurs de médailles pour des pays normalement exclus des podiums (Luxembourg...). Alors aurait-on manqué de jugeotte à une certaine époque au plus haut niveau des instances dirigeantes, et va-t-on remettre en question certaines chose ?
Cutman

Mardi 23 Mars 2004 01:57

On ne devrait pas naturaliser plus facilement les sportifs que les exilés politiques.
ping91

Mardi 23 Mars 2004 08:00

C'est dommage, avec 4 chinois naturalisés on aurait de sérieuses chances de médailles !
De toute façon ç'est parti en Pro A et Pro B.
Et nous formons des jeunes pour les regarder jouer !
Giscard

Mardi 23 Mars 2004 10:01

Pour le moment en équipe de France hormis wang xio ming pour les filles, je n'ai pas vu de chinois. Il serait peut être judicieux d'ouvrir un peu plus nos portes. Il faudrait prévoir une sorte de "quota". Ce qui n'est pas le cas, car notre fédération protège la méthode Française. Ce qui peut être défendable, mais je pense que la progression est dans la diversité.

<IMG SRC=smilies/clindoeil.gif> Allez vive le PING !
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ping91

Mardi 23 Mars 2004 13:41

Non, les naturalisations ç'est du n'importe quoi au niveau international !
On rencontre déjà maintenant beaucoup trop d'équipes nationales ayant intégrés des chinois !
Une législation rapide semble souhaitable, par contre il faut multiplier les sorties internationales des meilleurs jeunes.
Giscard

Mardi 23 Mars 2004 20:55

Les naturalisations ç'est du n'importe quoi au niveau international ?
Regardez le sport Français en général et vous constaterez que cela aide !
De plus, Il ne faut pas croire qu'il n'y a que le côté business ! Il y a des sportifs qui veulent représenter notre pays avec fierté. <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
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varispin

Mardi 23 Mars 2004 21:55

Cela aide peut être à avoir des résultats, mais quel aveu d'échec pour notre formation!
Sincèrement, si notre équipe nationale devait être un jour être représentée par des chinois naturalisés formés d'abord en Chine, je deviendrais supporter des Suedois, des Belges ou des allemands contre les français...car je me reconnaîtrais bien plus dans ces équipes européennes qu'en une équipe de France tout ou partie artificielle.
Diabolosyl

Mardi 23 Mars 2004 22:15

Y a qu'à voir les clubs frontaliers qui ne se gênent pas pour emprunter des joueurs dans le pays voisin...
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
Jm

Mardi 23 Mars 2004 22:19

L'évolution du sport nous amène à avoir des équipes sans vraie identité locale (en foot c'est flagrant, on peut avoir peur de ce qui va se passer pour nos jeunes espoirs avec la pro A et la pro B), mais en France au moins on se reconnait dans les équipes nationales. Mais si on naturalisait à tour de bras... on aurait des résultats immédiats et du spectacle, mais le calcul serait mauvais à long terme (voir en allemagne, pour le foot ou même le tt)
Giscard

Mardi 23 Mars 2004 23:28

Il vaut mieux arrêter là, sinon on va s'enerver pour rien... <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
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dino

Mercredi 24 Mars 2004 00:40

N'oublions pas que l'élaboration d'une législation est limité du fait qu'il y a l'obligation de maintenir la libre circulation des ressortissants communautaires...
Cutman

Mercredi 24 Mars 2004 01:28

Que pensez-vous des infirmières espagnoles qui viennent travailler en France parce qu'elles y gagnent mieux leur vie par rapport à leur pays (et qu'elles coûtent moins que les infirmières françaises, c'est tout bon pour les finances de notre <i>patrie</i>Clin d'oeil, ou bien des infirmières françaises qui travaillent en Suisse pour un salaire plus élevé ? Si tout le monde il est content, il est où le problème ?
J'ai l'impression qu'il y a des idées qui frisent le nationalisme ? Il est où le problème d'avoir des chinois dans des équipes françaises ? Dans mon équipe il y a un américain, un chinois, un autrichien et un anglais. Et je ne vois pas ce qui différencie une humble équipe de D2 d'une noble équipe de Pro-A de ce point de vue là !

<i>Nota bene : je me suis ultra-auto-modéré alors laissez les idées se confronter un peu avant de tip-exer !</i>
Diabolosyl

Mercredi 24 Mars 2004 07:22

Ce n'est pas du nationalisme, enfin pas pour moi en tout cas. Seulement on a remarqué que ces clubs pouvaient à tout moment perturber un championnat, simplement en alignant des joueurs français (ou Allemands ou Luxembourgeois) en leur donnant un classement nettement inférieur à ce qu'ils valent et ainsi gagner facilement des matchs que l'équipe normale aurait du perdre.

Si le joueur est permanent dans l'équipe, son classement sera vite régulirasé après une ou deux années vu que notre système est différent du vôtre
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
varispin

Mercredi 24 Mars 2004 10:43

Le débat présent regroupe deux aspects:
1) les équipes nationales.
2) les équipes de club.

Mais au fond, la problématique se ressemble, et est celle du supporter. La question fondamentale est: "Quelle équipe je vais supporter?"

Et pour tout le monde, on va supporter l'équipe dans laquelle on se reconnais le plus. Ce sont les critères de reconnaissance qui diffèrent pour chacun d'entre nous, et aucun ne me semble moins avouable que les autres.

Pour certains, ce sera la nationalité (la carte d'identité). Et donc, on supportera une équipe de France composée de 4 chinois naturalisés.

Pour d'autres (dont je fais partie), le critère principal sera un rapprochement identitaire, c'est pourquoi je me sens culturellement plus proche d'une équipe suédoise ou allemande (européenne) que d'une équipe française composée de chinois naturalisés.

En ce qui concerne les clubs, c'est pareil.

On pourra supporter les joueurs de sa ville ou de sa ligue, même si ils sont étrangers (cf sujet sur Montpellier)

D'autres supporteront plus une équipe dont les joueurs sont Français. Alors ce critère là n'est pas bien porté, et est souvent taxé de xénophobe. Mais si on taxe cela de xénophobie, alors supporter les français contre les autres lors de compétitions internationales est ni plus ni moins la même chose.

Le principe du supporter est d'espérer que son frère (de nationalité, de ville, de ce qu'on veut) gagne face à un adversaire plus lointain (plus "étranger" à soi), en faisant fi des critères objectifs de niveau de jeu ou de beauté de jeu. C'est tout le paradoxe. "ALLEZ LA FRANCE!"
Joël

Mercredi 24 Mars 2004 11:11

Pour en revenir au sujet initial, j' estime que les naturalisations DE COMPLAISANCE en sport (pas seulement en tennis de table) ne sont pas une bonne chose, le but étant d'obtenir une équipe nationale qui fasse des résultats à court terme sans se préoccuper de l'avenir.

A mon sens, les règles pour les naturalisations doivent être les mêmes pour tout le monde, sportifs de haut niveau y compris.

Par ailleurs, si un sportif naturalisé (après avoir suivi la procédure normale) désire jouer pour son pays d'adoption et en a le niveau, au nom de quoi l'en empêcher ? Là, ce serait tout à fait discriminatoire.

Bref, pour moi : ni complaisance ni discrimination.
Sapientia est ars vivendi.
dino

Mercredi 24 Mars 2004 11:30

ATTENTION : il ne faut pas confondre la naturalisation et le fait pour un joueur naturalisé de pouvoir jouer dans l'équipe du pays qui l'a naturalisé...

La procédure et les conditions de naturalisation d'une personne relève de la discrétion du pays concerné !!! Libre à lui d'adopter une procédure simple ou plus complexe de naturalisation

Par contre, les fédérations sportives sont compétents pour(comme a fait la FIFA) réglementer la possibilité pour un naturalisé de jouer dans l'equipe de son nouveau pays...

Toutefois, comme je l'ai déjà dit, ces fédérations doivent tout de même respecter certains droits et certaines libertés : d'ailleurs je suis en train de me demander si le fait pour une fédération internationale de poser des conditions plus strictes ( comme a fait FIFA) de participation aux compétitions aux joueurs naturalisés n'est pas discriminatoire...
elestrat

Mercredi 24 Mars 2004 13:26

Le sujet initial parlait de "naturalisation de complaisance", ce qui exprime bien que les critères (et les délais) de naturalisation soient évalués différemment selon que l'on soit sportif de haut-niveau ou pas. C'est cela qui est choquant; (en comparant ce qui l'est, à savoir les critères dans un même pays, chaque pays étant libre de faire ce qu'il veut)
Par contre, comme d'autres sports, pourquoi ne pas instaurer un délai de naturalisation avant de rendre un joueur sélectionnable, délai dissuasif pour éviter la complaisance à court terme?
En plus de l'obligation de ne pas avoir porté les couleurs d'un autre pays avant?
La bonne foi est celle en laquelle on veut faire croire les autres.
dino

Mercredi 24 Mars 2004 13:57

oui : un pays est libre de faciliter la naturalisation des sportifs de haut niveau et ce, même si c'est choquant
c'est aux instances sportives, dans le respect du droit, d'éviter les abus en la matière
malin34

Mercredi 24 Mars 2004 14:09

Si un chinois est naturalisé français, il devient français. Il a choisi d'etre français, il vie en France, il vote aux élections françaises.
Pourquoi ne représenterait il pas la france pour des compétitions françaises? C'est tout à son honneur de vouloir jouer pour le pays qu'il a choisi. Et nous les français nés en France serions les premiers à encourager ce joueur parce qu'il est français. On a l'exemple avec le football, le rugby et ça se passe très bien. Respectons ces gens qui ne s'expatrient pas simplement pour l'argent. Je ne connaissais pa le TT du temps de Wang Xio Min mais d'après ce que j'ai entendu, elle a porté avec brio le maillot de l'équipe de France et a meme rapporté une médaille avec Gatien aux championnats d'Europe!
dino

Mercredi 24 Mars 2004 14:18

"On a l'exemple avec le football"

quel exemple ? : y a til des joueurs naturalisés français qui jouent en equipe de france en ce moment ou qui faisaient partie des champions du monde en 1998???
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