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Le classement, ça veut rien dire ?

Nivôdjeu

Lundi 30 Juin 2003 22:10

C'est ce qu'on entend parfois.

Moi je crois que si, çà veut dire quelque chose. Surtout si on fait un grand nombre de matches, là on a joué tous les types de jeux, et les forces et faiblesses de chacun se révèlent.

Pour moi, sur un match tout est possible, mais la différence de points (en + ou -) avant le match matérialise un peu la probabilité qu'on a de remporter ce match. Donc le nombre de points reflète assez bien le niveau.

Qu'en pensez-vous ?
Mars

Lundi 30 Juin 2003 22:20

Il me parait évident que le nombre de points reflète un niveau de jeu; néanmoins, avec le classement actuel ( et ses fluctuations énormes d'un mois sur l'autre) il est difficile de faire la part des choses sur un bon 15 qui joue en prénationale sur paris et qui ne fait que les matchs par équipe et un petit 15 qui marque plein de pts en faisant toutes les compets.
De ce fait je ne pense pas que les pts matérialise très distinctement la probabilité d'un match.
Je pense que la réduction des écarts de pts entre victoire et défaite sera une bonne chose et ajustera de manière plus concrète les clssmts...
Ce n'est qu'une opinion parmis tant d'autres...
Diabolosyl

Lundi 30 Juin 2003 22:40

C'est bien ce que je disais dans un autre post, comment comparer les classements entre deux pays alors qu'en Belgique, nous sommes limités à nos 22 matchs de championnat et 5 ou 6 tournois officiels pour gagner des points pour changer de classements?



Mais dans un même système, oui le classement veut dire quelque chose, sinon il ne servirait à rien... Ne me dites pas qu'un 25 est de même niveau qu'un 60...
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Francis

Mardi 01 Juillet 2003 00:04

Un 25 qui ne vaudrait pas 25, même en faisant 200 matches, il se prendrait tellement de roustes à son niveau qu'il ne pourrait pas se maintenir, et ce n'est pas les victoires sur des classés inférieurs qui pourraient compenser. C'est valable pour tous les classements.
Quant aux Belges, je suis étonné que vous ne puissiez pas faire plus de matches. Vous n'avez pas de championnat individuel (comme le Critérium Fédéral en France) ou de formule de coupe (nationale, provinciale)? Cela dit en championnat par équipes (poules de 12), vous faites 8 matches de plus que nous (poules de <IMG SRC=smilies/sunglasses.gif>.
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loseyourselfdu92

Mardi 01 Juillet 2003 10:15

Je pense moi kil n' existe pas de joueurs surclassés mais kil existe des joueurs sous classés ki peuvent déstabiliser les classements des otres. Donc dans certains cas le classement ne ve rien dire
thewhitespirit

Mardi 01 Juillet 2003 11:09

Je pense que les 2 éxistent. Quelqu'un qui fait 200 matches sera forcément surclassé a cause de l'écart de points qu'il y a entre vicoitre et défaite, mais il est vrai qu'il y a plus souvent des joueurs sous classés. Moi par exemple, c'est la 5ieme année que je fais de la compétition, et seulement la 1ere en équipe. Avant, je faisais que les indivs et pas des amsses de résultats. Au final, je restais povre 75 limite 70 tout le temps. Maintenant que je fait plus de matches (70 cette saison), j'ai pris presque 3 classements, sans jouer extraordinairement bien.
François

Mardi 01 Juillet 2003 18:13

Pour répondre à Francis, en belgique nous avons le championnat (poules de 12 mais 4 joueurs par équipes), les critériums et championnats provinciaux (4 qualifiés pour le national), la coupe de la province (équipe de deux avec un double) et coupe nationale pour les équipes évoluants en division nationales. Plus les tournois organisés chaque 15 jours pendant la saison. Si on fait tout ça fait pas mal de matches quand même.
Francis

Mardi 01 Juillet 2003 19:32

Effectivement François, Diab a compté les rencontres par équipes, mais à raison de 4 matches par rencontre, cela fait potentiellement 88 matches individuels rien qu'en championnat pour celui qui le fait en entier, sauf si vous vous arrêtez au score acquis (10 pts pour une des équipes). En fait, je pense que vous devez même avoir une moyenne de match/joueur plus élevée qu'en France. Dis donc Diab, tu ne serais pas un peu fainéant? ;-) .
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Joël

Mardi 01 Juillet 2003 22:10

Non Francis, nous ne pouvons pas nous arrêter au score acquis, les 16 matches doivent être joués... Ce que Diabolosyl et François n' ont pas précisé, c' est que les séries ne sont malheureusement pas toujours complètes. Par exemple, dans ma série, la saison passée, il y avait 2 bye et 1 équipe forfait général dès le début de la saison...donc au maximum 64 matches individuels au lieu de 88 ...Et, comme nous étions 5 dans l' équipe, personne n' a joué la totalité des 64 matches.
Sapientia est ars vivendi.
Francis

Mardi 01 Juillet 2003 23:16

C'est bien pourquoi j'ai prudemment écrit "potentiellement", tant il est difficile de faire tous les matches. Cela dit, je continue à prôner les équipes de 4 plutôt que 6, car chaque joueur fait 4 matches au lieu de 3, chacun fait un double, et comme il y a 18 matches par rencontre au lieu de 20, on termine un peu plus tôt. De plus, pour les petits clubs comme le mien, il est plus difficile de monter des équipes de 6 que de 4. Je précise qu'en France, les équipes de 6 sont divisées en 2 groupes A et B, chaque groupe jouant contre celui correspondant de l'équipe adverse, ce qui fait donc 2 X 10 matches = 20. Chacun fait donc 3 simples, et il y a 1 double par groupe. Les rencontres s'arrêtent au score acquis à partir de la Prénationale.
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Smartiz

Mardi 01 Juillet 2003 23:50

L'arrêt au score acquis n'est pas la règle générale en Prénationale et heureusement !
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
mikis

Mercredi 02 Juillet 2003 00:00

Le principal avantage des équipes de quatre joueurs est la possibilité de n'avoir qu'une seule voiture.
A six, il faut au minimum deux moyens de transport individuel.

Les équipes de quatre ne semblent pas rebuter les féminines. Ou plutot, ce n'est probablement pas cette raison qui est la cause de la faible féminisation du tennis de table (par rapport aux sports comparables).
Francis

Mercredi 02 Juillet 2003 00:45

Smartiz, il est vrai que l'arrêt au score acquis est laissé à l'appréciation des Ligues, en Lorraine c'est ce qu'ils ont choisi.
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Diabolosyl

Mercredi 02 Juillet 2003 18:18

Fainéant, moi?
Je suis un des joueurs qui fait le plus de match dans notre fédération...
Autres problèmes chez nous, comme nous devons suivre l'ordre des classements pour faire nos équipes, nous rencontrons généralement des classements équivalents donc il est difficile de jouer des plus hauts classés. Sauf si vous n'êtes pas dans votre division et que vous jouez trop haut pour votre classement.
Idem pour les tournois où vous ne pouvez jouer que des joueurs de votre série de classements ou de la série supérieure, pas question pour un 50 de jouer un 25 en tournoi, c'est impossible chez nous.
Alors je trouve votre système plus facile pour monter si vous en êtes capable et que vous êtes motivés... Chez nous, vous restez limités.
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Francis

Mercredi 02 Juillet 2003 18:59

Je crois qu'en Belgique, si j'ai bien compris, il y a en plus un système de classement différent selon la fédération (Royale ou Ouvrière), ce qui complique encore les choses. En France les classements ont été alignés dans toutes les fédérations depuis déjà longtemps. Est-ce prévu chez vous? Et est-il possible pour un joueur d'être licencié dans les 2 fédérations, auquel cas a-t-il 2 classements différents?
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Diabolosyl

Mercredi 02 Juillet 2003 19:37

hé oui en Belgique vous pouvez jouer dans les 2 fédérations et avoir deux classements différents différents.
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Nivôdjeu

Jeudi 03 Juillet 2003 22:11

Il est sûr que le classement est quelque chose de mobile et non statique, sinon Wang Liqin serait encore champion du monde. Et il faut qu'il y ait des perfs et un renouvellement.

Mais bon, moi, sur 25 joueurs de plus de 200 points de plus que moi que j'ai joués cette année, eh bien je n'en ai que gagné que 3 (ça rapporte d'ailleurs le jackpot), donc je peux estimer, quand je rencontre un joueur de ce niveau, que j'ai 3/25 chances de gagner, soit 12%. C'est une indication, mais çà ne va pas m'empêcher de tout faire pour l'emporter (surtout que ça rapporte gros).

Après il faut voir si c'est un picot, un attaquant, un jeune ou un V2 rusé...
kobe

Lundi 21 Juillet 2003 13:43

Il y a des joueurs qui montent parce qu'ils ont fait énormément de match sans jouer vraiment le niveau de son classement car maintenant on peut monter sans faire de perf...
Francis

Lundi 21 Juillet 2003 15:35

Kobe pour monter sans faire de perfs il faut gagner un maximum de matches à classement équivalent et faire un minimum de contres. Donc montrer un niveau supérieur à son classement, même sans perf. Et puis certains joueurs ne rencontrent que très peu de joueurs mieux classés en Championnat. En Lorraine, un 25 en R1 ne rencontre presque jamais de n°tés. Après s'il est motivé il peut faire le Critérium et les tournois.
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