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Réflexes

pompomp

Jeudi 11 Mars 2004 12:48

Voilà le pb : j'ai un pote d' entrainement avec qui je joue très souvent. Ca donne des échanges à 10 ou 15 tops (lui)/blocs (moi). Beaucoup de mes blocs sont des réflexes. J'ai donc droit à chaque fois à : "t'a que d'la chance" ou encore "il sait même pas comment il fait". D'où ma question : est ce que le réflexe n'est vraiment que de la chance (d' après lui) ou bien peut - on améliorer la qualité des réflexes (ce qui diminuerai grandement la part de chance sans toutefois je l'admet l' annuler.)

Attention je vais partir dans une démonstration donc dites moi si je me suis planté :
Plus on passe de temps à s'entrainer et à passer des heures à la table, plus notre inconscient engrange des informations sur les réponses à apporter suivant les coups de l' adversaire. Jouant à un niveau un petit peu supérieur à lui, mon inconscient a donc appris à remettre des balles plus dures que les siennes. Le réflexe étant un acte de notre cerveau par l'intermédiaire de l'inconscient, il est donc normal de réaliser des réflexes de meilleur qualité pour quelqu'un qui a du vécu à un meilleur niveau.
Je pense donc que plus on s' entraine et plus on joue, plus nos coups réflexes iront sur la table. Ainsi le réflexe n'est plus totalment du au hasard.

Merci pour vos réponses, je repasserai demain matin.
J'oubliais, si vous connaissez des sites parlant du réflexes, ce serait cool de me donner les adresses.
Cutman

Jeudi 11 Mars 2004 13:04

Il y a beaucoup de théories sur les réflexes etc... mais la théorie la plus populaire sur les réflexes est issue des travaux de Pavlov avec les réponses conditionnées ou pas et patati et patata.
Plus tard J. Lacan dira que c'est le chien qui a conditionné l'homme (Pavlov en particulier).
rookie

Jeudi 11 Mars 2004 13:19

Voici ce qu'un grand prophète m'a dit cette semaine... <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif> <IMG SRC=smilies/mdr.gif>

"Sans Moule, le skillz n'est rien!" <IMG SRC=smilies/surpris.gif>

Bon ok, il était super tard et on était à l'ouest... <IMG SRC=smilies/rire.gif> Mais il a raison! <IMG SRC=smilies/ok.gif>
jbrunquers

Jeudi 11 Mars 2004 15:14

Le meilleurs refexes, après la rencontre, vite vite au bar <IMG SRC=smilies/ok.gif>
Djé

Jeudi 11 Mars 2004 15:39

Le réflexe ne se travaille pas car l'information ne passe pas par le cerveau.
Dans ton cas, les blocs ne sont certainement pas des réflexes, mais de l'anticipation.
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Francis

Jeudi 11 Mars 2004 15:53

En tout cas, ton "pote d'entraînement" ferait mieux de modérer ses reflexions, je les trouve limite méprisantes. Encore un qui pense sans doute que seul son style de jeu est le bon, le vrai. <IMG SRC=smilies/evident.gif>
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
Cutman

Jeudi 11 Mars 2004 23:18

Les réflexes ne passent pas par le cerveau <IMG SRC=smilies/surpris.gif> , par où alors, les cheveux ?
Francis

Vendredi 12 Mars 2004 00:12

Par la moëlle épinière, mon cher Cutman. Tu devrais relire tes cours de sciences nat' du lycée. <IMG SRC=smilies/niark.gif> <IMG SRC=smilies/mdr.gif>
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
Cutman

Vendredi 12 Mars 2004 01:04

Bon ! Je t'ai pris aux mots Francis <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>

[...]
Ces points de traitement de l'information sont situés sur les voies qui mènent de la surface sensorielle aux plus hauts niveaux du cerveau [...] les voies partent des récepteurs et pénètrent dans la moelle épinière ou le tronc cérébral, où des connexions s'établissent avec des groupes distincts de cellules nerveuses. [...]
[...]
Le cervelet peut donc être décrit de façon caractéristique comme une structure qui reçoit une information importante, tant des systèmes qui surveillent et contrôlent les mouvements que des systèmes qui exécutent ces mouvements. [...]
Il a été démontré récemment que le cervelet participait à l'acquisition et à la rétention des réponses motrices.

<i>Psychophysiologie</i> (Rosenzweig et Leiman) - InterEditions.

Toute réponse (le réflexe est une réponse motrice) à besoin d'une stimulation, qu'elle soit externe ou interne. Mais bon le bouquin il est épais et ça commence à dater. Peut-être que le pharmacien du forum en sait un peu ?
runman974

Vendredi 12 Mars 2004 10:12

N'étant pas médecin spécialiste de la moelle epinière, ni du cervelet, ni du systeme nerveux, je ne prendrai pas position si le reflexe vient du cerveau ou pas.

Mais de toute manière, quoi qu'il en soit, pour moi, avoir de bon reflexes, ce n'est pas avoir de la chance.
Djé

Vendredi 12 Mars 2004 13:11

Bien vu Francis: le message nerveux ne va pas au cerveau, il atteint par contre la moelle épinière.

Peut-être qu'un spécialiste du domaine médicale saura en dire plus. En effet, je ne suis qu'un simple éducateur sportif <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
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Djé

Vendredi 12 Mars 2004 13:12

médical <IMG SRC=smilies/pleurer.gif>
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pompomp

Vendredi 12 Mars 2004 13:52

Donc si je comprends bien, comme l' information provenant du stimulus ne passerait pas par le cerveau, il n' y aurait aucun moyen (conscient ou inconscient) d' améliorer ses réflexes.
Mais je me demande comment on peut expliquer qu'un joueur puisse avoir de meilleurs réflexes qu'un autre.
Ou alors peut être que l' entrainement serait une sorte de conditionnement et alors là faudrait que j'aille voir du coté de Pavlov.
Maintenant je vais aller à mes cours de psychophysio !!!
pompomp

Vendredi 12 Mars 2004 14:20

Pour te répondre Djé, je ne pense pas que ce soit de l'anticipation mais vraiment un réflexe.
Sinon je viens de lire un truc sur Pavlov et ses chiens qui dit que (pour ceux qui connaissent) la salivation après le son de la cloche est imputable à l'action du cortex cérébral qui joue le role d'un relai entre les organes sensoriels et les glandes digestives.
Si l'on transpose à notre cas, ça pourrait donner un truc comme ça :
A force de jouer, on a pu voir des adversaires faire, par exemple, systématiquement le même geste pour un certain type de balle. On serait donc "conditionné" par ça et en revoyant un joueur exécuter le même geste, notre cerveau à renvoyer la réponse qu' il a l'habitude de faire dans ce cas, à la moëlle épinière qui aurait transmis au muscle, etc...
Ce qui voudrait dire que plus on joue, plus on sera conditionné par différents stimuli, et plus les réponses que l'on pourra apporter seront efficaces.

Merci de me dire si je me suis encore planté, j'ai vraiment envie de comprendre !
Francis

Vendredi 12 Mars 2004 15:13

Oui pompomp, mais le mécanisme du reflexe conditionné est très différent de celui du reflexe simple, puisqu'il a pour origine un stimulus répété, jusqu'à ce que le cerveau y réponde de manière automatique lorsqu'il le reconnait. Le reflexe simple a lieu instantanément suite à un stimulus unique (c'est une situation d'urgence), et le reflexe conditionné ne se développe qu'après la répétition du même stimulus.
Exemple : si tu poses ta main sur un objet brûlant, tu vas immédiatement la retirer, même si c'est la 1ère fois de ta vie que ça t'arrive, c'est une réaction de défense. Le chien de Pavlov a eu besoin de la répétition de la sonnerie pour savoir qu'à chaque fois qu'elle retentit, il aura droit à de la nourriture. D'ailleurs, si on ne le nourrit plus après les sonneries, il continuera à saliver pendant un certain temps, puis ce reflexe conditionné s'estompera.
Tout cela pour dire que, à mon avis, le reflexe du pongiste peut être ou simple, ou conditionné selon les situations.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
lefoudelaballe

Vendredi 12 Mars 2004 19:03

Pour répondre à la toute première question de pompomp, le réflexe n'est pas de la chance. Tu améliore ton réflexe à chaque entraînement et à chaque match...

Et que ton pote tope ou que toi tu bloque, l'un et l'autre ce sont des réflexes, ou au moins des automatismes qui rentrent en jeu! Lorsque tu vois ton adversaire préparer un top, tout ton corps se prépare à le remettre de la meilleur façon que tu connaisse! Et quand un attaquant comme ton pote voit une balle arriver comme il l'aime, hop, réflexe, il se met à toper dedans!

Finalement, tous nos jeux sont le fruit d'expériences qui nous ont données des automatismes... C'est une raison qui peut aussi expliquer l'énervement que tu peux sentir lorsque tu rate une balle "facile" (pour toi). C'est en fait un réflexe que tu as, ton cerveau est sûr du bon résultat. Faire la faute directe est donc frustrante!

Et donc remettre les tops de ton pote n'est en aucun cas de la chance (surtout entre deux personnes du même club, habitués à jouer ensemble!) Je viens de lire ton dernier message pompomp, et je me rend compte que ce que je dis n'est qu'une répétition de ce que tu dis! <IMG SRC=smilies/ok.gif> En fait, nous sommes conditionnés par notre entraînement! <IMG SRC=smilies/pardon.gif> Et nous ne pouvons le nier!
Quand le ping, c'est de la balle, c'est fou ! ;)
Cutman

Vendredi 12 Mars 2004 19:14

Y'a des pongistes qui se mettent à saliver quand on leur présente un son de plaque collée.
lefoudelaballe

Vendredi 12 Mars 2004 19:20

<IMG SRC=smilies/rire.gif> T'as tout compris! <IMG SRC=smilies/rire.gif>
Quand le ping, c'est de la balle, c'est fou ! ;)
varispin

Vendredi 12 Mars 2004 22:35

Enfin l'information (top spin dans le coup drois) est "vue", et donc traîtée par la partie du cerveau qui gère la vision. Le réflexe dont on parle ne se limite donc pas à un shéma "action/réaction" du réflexe de posture. C'est d'ailleurs pour cela que les réflexes des gauchers sont meilleurs que ceux des droitiers. C'est une histoire d'hémisphère de cerveau commandant les membres.
tiptapetsupertop

Vendredi 12 Mars 2004 23:28

>>Ou alors peut être que l' entrainement serait une sorte de conditionnement et alors là faudrait que j'aille voir du coté de Pavlov
http://golfett56.clubeo.com/
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