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Comment bien apprendre le tennis de table ? - Page 2

superU

Dimanche 14 Octobre 2007 12:18

Citation de Musashi :
Bonjour Xtra,
ce que dit Ptit`Matt est tout à fait juste.
Ne connaissant pas ton âge , via tes mots, j'en déduis que tu es un adulte. Etant "Agé" ton corps possède déjà ses réflex bons ou mauvais, en tout cas difficile à changer, mais les principes de base sont à à respecter. 1) ne quitte jamais ta balle des yeux (vise avec ta tête et non avec les yeux) 2) penche-toi devant 3) Acompagne chacune de tes balles le plus loin possible vers le filet 4) trouve toi un copain pour un entrainement (la régularité est essentielle)
Tu possèdes déjà le meilleur atout pour réussir "la pssion de Ping".
N'oublie jamais que le tennis de table, comme toutes diciplines, est très laborieux au début.
J'essayerai de t'aider de mon mieux



heu....ben non en fait musaschi, desolé
1 -ne jamais quitter la balle des yeux...au contraire il faut avor une vision globale du jeu (balle et adversaire), il est plus important de regarder le placement de son adversaire et son geste pour savoir ou va la balle que la balle elle-même (si tu ne rgarde que la balle tu ne connaitras sa direction et sa qualité que lorsqu'elle aura franchi le filet, c'est a dire presque trop tard, alors que si tu regarde aussi ton adversaire et son geste, 8 fois sur 10 tu connaitras au moins la direction de la balle avant même qu'il ait joué la balle - grace au placement du corps et dela raquette)
2 - penche toi en avant...ben non plus en fait, en le faisant tu deplace ton centre de gravite vers l'avant et si tu as besoin de bouger pour jouer un balle, tu perdras du temps a replacer ton corps avant de pouvoir bouger...ce qui donne l'impression que certains joueurs sont penché c'est le fait de flechir beaucoup les jambes
3 - accompagner sa balle le plus loin possible bers le filet...non plus, une fois que la balle est jouée il faut rearmer le bars, pas perdre du temps a suivre la balle...sans compter que toujours viser le filet...comment tu fais sur top rotation ou une defense coupée ? il faut des gestes relativement courts (même quand on débute), ce qui donne la vitesse a la balle c'est l'acceleration du bras, si on fait un geste trop long, avec trop d'elan le bras est deja en train de ralentir quand on joue la balle (kreanga n'accompagne pas ses balles en revers, mais il accélère tellement son geste qu'il lui faut un peu de temps pour freiner son bars apres l'impact balle/raquette)
4 - regularité essentielle , a l'echauffement oui, autrement bof, c'est l'adaptation qui est essentielle, etre capable de faire 100 cd/cd....en match on a rarement l'occasion de le faire...alors que etre capable de jouer et de s'adapter a tout type de balle, ça c'est interessant

desolé musashi (un rapport avec les arts martiaux ton pseudo ?), ce n'est pas pour la plaisir de te contredire, juste que tes conseils sont sans doute bon pour faire progresser un joueur au depart, mais au bout d'un an ou deux, ce seront plus des defauts que des avantages

pour progresser en ping, tu dois etre conscient que tout ton corps participe quand tu joue une balle, la position de tes pieds, le flechissement des genoux, la position de tes bras, tout influence la balle
en rv, tu devras etre plutot face a la table, en cd le pied coté cd un peu en retrait pour liberer la hanche et pour te servir de la rotation de tronc pour jouer la balle (vitesse de la raquette = vitesse du tronc plus vitesse du bras plus vitesse du coude plus vitesse du poignet)
toujours etre stable pour jouer une balle (epaules sur la même ligne), toujours favoriser un petit deplacement au fait de se pencher sur le coté pour jouer une balle
travaille ton adaptation : par ex, entraine toi a toper sur le plus de joueurs possibles (y compris moins fort), pour apprendre a faire ton top sur des qualités de balles tres differentes et apprendre a t'adapter, idem pour tous les coups techniques
il vaut mieux allumer une seule et minuscule chandelle que de maudire l'obscurité
Xatra

Dimanche 14 Octobre 2007 12:48

Merci beaucoup superU, ce que tu dit est justifié et j'arrive a le comprendre, je vais donc m'efforcer d'appliquer tous vos conseils lors de mon prochain entrainement, d'ici la les posts sont toujours les bienvenue Content
dily

Dimanche 14 Octobre 2007 19:52

Je pense que dès le début où tu commences la pratique du ping il faut apprendre les gestes correctement et apprendre aussi à bien bouger .. Après tout cela est dur a corrigé ( j'en fais l'expérience ! )
superU

Dimanche 14 Octobre 2007 20:51

autre chose, la technique c'est bien...mais la tactique est aussi importante en ping...savoir quoi faire, quand et sur quelle balle...
tu dois faire l'inventaire de tes armes (coups techniques), de celles de ton adversaire et voir comment contrer les siennes avec les tiennes
on peut voir le ping comme un jeu d'echec (enfin moi je le vois un peu comme ça) : si je sers de telle maniere, mon adversaire ne peut jouer comme ça et doit me remettre la balle de telle maniere, ce qui me permet de jouer la balle comme ça...il faut determiner tes points forts et construire les points de manière a amener ton adversaire a jouer dans tes points forts

moi, je suis fort (pour mon niveau) en bloc rv, je fais donc demarrer mon adversaire dans de mauvaise conditions (balle au doude, 2 rebonds..) pour que son top soit de mauvaise qualité (peu de rotation et de vitesse) et la soit je claque la balle en rv au rebond s'il a demarrer en rv ou alors bloc amorti en ligne s'il a demarré en pivot

il faut aussi construire ses series de services, pas faire un simple engagement (ton service est la seule balle en match que tu joues sans que ton adversaire l'ait joué avant...)
il vaut mieux allumer une seule et minuscule chandelle que de maudire l'obscurité
might

Dimanche 14 Octobre 2007 21:01

aussi, peut-être que quelqu'un l'a dit (sinon je vais le dire), si tu vois que tes mouvements sont mauvais et que ça ne donne pas ce que tu veux, regarde tes mouvements de jambes. Un bon jeu de jambes peut t'apporter beaucoup dans tes mouvements.
http://worldping.c.la - début de mon site
Musashi

Dimanche 14 Octobre 2007 21:25

superU ,
Tout à fait d'accord avec toi mais tu me comprends mal . nous sommes bien dans le cas de conseils pour Débutant Adulte.
Ne pas quitter la balle des yeux. Tu as encore raison il faut voir l'adversaire, mais essaie quand même de ne regarder que la balle et demande à ton partenaire de bouger un peu, sans le regarder tu le verras quand même se déplacer, ferme les yeux tu verras quand même le filet et les lignes blanche de la table, en ne fixant que la balle tope sur les lignes blanches , tu reussiras j'en suis sûr.
Sur les Photos aggrandies de tennis ou d'autres autres sports, tu remarqueras comment les champions fixent leurs balles des yeux, au volley le passeur voit non seulement le placement du mur adverse mais aussi les déplacements de ses trois attaquants tout en fixant la balle des yeux, sans parler du placement de la défense adverse.
Gagné SuperU , j'enseigne les arts Martiaux, le Badminton, mais aussi (tennis) et tennis de table pour les adultes pour qui changer un geste est presque impossible (ils sont plus hauts classés que moi 50-35) pour qui le physique laisse la place à la bière et à la bonne bouffe (c'est mon cas).
Chez les adultes, il faut leur trouver des trucs de type se penche devant pour dire transfert ton poids vers devant au moment du top, ou rentre dans la balle.Tu es haut classé tu sais très bien qu'au moment du doute beaucoup de joueurs se mettent en arrière et se dérèglent complètement.
Le corps participe, Tu as encore raison, mais nous les adultes pour ne pas dire vétérans , nous faisons de moins en moins confiance à notre corps, nous utilisons plutôt notre cerveau pour créer nos propres schémas de jeu et les coups pour pousser l'adversaire dedans afin de bouger le minimum possible, nous n'avons plus la prétention de nous mesurer physiquement avec les jeunes
Mon enseigenement est basé sur des petits trucs car tout sport est pour moi ensemble détails personnels et uniques à chaque joueur. Un entraineur classique avec un tyle parfait aurait déjà viré Chila où tout est pourri, Mac Enroe ...Santoro
Désolé de ne pas expliquer plus longtemps , je déprime l'equipe de France a perdu, allez leur expliquer comment des techniciens hors paire physiquement préparés ont perdu autant de balles ? chez nous on appelle ça fautes directes !
En tout cas merci pou tes conseils et ta franchise , ils me seront utils .
botd1

Dimanche 14 Octobre 2007 21:49

Citation de Musashi :
superU ,
Tout à fait d'accord avec toi mais tu me comprends mal . nous sommes bien dans le cas de conseils pour Débutant Adulte.
Ne pas quitter la balle des yeux. Tu as encore raison il faut voir l'adversaire, mais essaie quand même de ne regarder que la balle et demande à ton partenaire de bouger un peu, sans le regarder tu le verras quand même se déplacer, ferme les yeux tu verras quand même le filet et les lignes blanche de la table, en ne fixant que la balle tope sur les lignes blanches , tu reussiras j'en suis sûr.
Sur les Photos aggrandies de tennis ou d'autres autres sports, tu remarqueras comment les champions fixent leurs balles des yeux, au volley le passeur voit non seulement le placement du mur adverse mais aussi les déplacements de ses trois attaquants tout en fixant la balle des yeux, sans parler du placement de la défense adverse.
Gagné SuperU , j'enseigne les arts Martiaux, le Badminton, mais aussi (tennis) et tennis de table pour les adultes pour qui changer un geste est presque impossible (ils sont plus hauts classés que moi 50-35) pour qui le physique laisse la place à la bière et à la bonne bouffe (c'est mon cas).
Chez les adultes, il faut leur trouver des trucs de type se penche devant pour dire transfert ton poids vers devant au moment du top, ou rentre dans la balle.Tu es haut classé tu sais très bien qu'au moment du doute beaucoup de joueurs se mettent en arrière et se dérèglent complètement.
Le corps participe, Tu as encore raison, mais nous les adultes pour ne pas dire vétérans , nous faisons de moins en moins confiance à notre corps, nous utilisons plutôt notre cerveau pour créer nos propres schémas de jeu et les coups pour pousser l'adversaire dedans afin de bouger le minimum possible, nous n'avons plus la prétention de nous mesurer physiquement avec les jeunes
Mon enseigenement est basé sur des petits trucs car tout sport est pour moi ensemble détails personnels et uniques à chaque joueur. Un entraineur classique avec un tyle parfait aurait déjà viré Chila où tout est pourri, Mac Enroe ...Santoro
Désolé de ne pas expliquer plus longtemps , je déprime l'equipe de France a perdu, allez leur expliquer comment des techniciens hors paire physiquement préparés ont perdu autant de balles ? chez nous on appelle ça fautes directes !
En tout cas merci pou tes conseils et ta franchise , ils me seront utils .


Super xD
superU

Dimanche 14 Octobre 2007 22:52

Citation de Musashi :
superU ,
Tout à fait d'accord avec toi mais tu me comprends mal . nous sommes bien dans le cas de conseils pour Débutant Adulte.
Ne pas quitter la balle des yeux. Tu as encore raison il faut voir l'adversaire, mais essaie quand même de ne regarder que la balle et demande à ton partenaire de bouger un peu, sans le regarder tu le verras quand même se déplacer, ferme les yeux tu verras quand même le filet et les lignes blanche de la table, en ne fixant que la balle tope sur les lignes blanches , tu reussiras j'en suis sûr.
Sur les Photos aggrandies de tennis ou d'autres autres sports, tu remarqueras comment les champions fixent leurs balles des yeux, au volley le passeur voit non seulement le placement du mur adverse mais aussi les déplacements de ses trois attaquants tout en fixant la balle des yeux, sans parler du placement de la défense adverse.
Gagné SuperU , j'enseigne les arts Martiaux, le Badminton, mais aussi (tennis) et tennis de table pour les adultes pour qui changer un geste est presque impossible (ils sont plus hauts classés que moi 50-35) pour qui le physique laisse la place à la bière et à la bonne bouffe (c'est mon cas).
Chez les adultes, il faut leur trouver des trucs de type se penche devant pour dire transfert ton poids vers devant au moment du top, ou rentre dans la balle.Tu es haut classé tu sais très bien qu'au moment du doute beaucoup de joueurs se mettent en arrière et se dérèglent complètement.
Le corps participe, Tu as encore raison, mais nous les adultes pour ne pas dire vétérans , nous faisons de moins en moins confiance à notre corps, nous utilisons plutôt notre cerveau pour créer nos propres schémas de jeu et les coups pour pousser l'adversaire dedans afin de bouger le minimum possible, nous n'avons plus la prétention de nous mesurer physiquement avec les jeunes
Mon enseigenement est basé sur des petits trucs car tout sport est pour moi ensemble détails personnels et uniques à chaque joueur. Un entraineur classique avec un tyle parfait aurait déjà viré Chila où tout est pourri, Mac Enroe ...Santoro
Désolé de ne pas expliquer plus longtemps , je déprime l'equipe de France a perdu, allez leur expliquer comment des techniciens hors paire physiquement préparés ont perdu autant de balles ? chez nous on appelle ça fautes directes !
En tout cas merci pou tes conseils et ta franchise , ils me seront utils .


je crois que au contraire je te comprends bien, j'ai même dis que tes conseils seraient utiles sur un ou deux ans, mais apres freineraient le joueurs, ça peut correspondre effectivement a un entrainement adulte debutant...mais pourquoi ne pas donner directement le plus efficace ?
tu es enseignant d'arts martiaux (lequel, lesquels par curiosité...à te lire je dirais kendo pour ce que tu dis du regard et des sensations les yeux fermés...mais je peux tout aussi bien me tromper....moi je suis en parallèle du ping karatéka), tu connais donc l'importance du regard global

mais par contre je pense qu'on peut a tout age donner les mêmes bases (regard, positions, gestuelle...) et que c'est a chaque pratiquant (ping, arts martiaux....) d'adapter a son corps et son esprit...dans ton premier post, tu adaptais (a mon avis) les conseils de base a la place du joueur en lui donnant directement ce qui devait lui convenir (bases spécifiques) sans lui donner les bases générales, ce qui fait que le joueur n'avait plus cet effort d'adaptation a faire (ce qui est une des voies pour progresser), d'ou ma reaction et mon argumentation

j'ai été educateur ping pendant 10 ans (bénévole et professionnel, puis j'ai changé de metier et commencer il y a 5 ans le karaté en parallèle du ping), j'ai retrouvé beaucoup de principes communs entre les deux (affrontement de deux personnes) et je gère mes combats en karaté un peu comme un match de ping : en me plaçant a telle distance, j'oblige mon adversaire a se decouvir ou a frapper de telle manière, ce qui me permet de contrer ainsi, ou alors si je bouge ainsi, mon adversaire se place de telle manière et cela m'offre une ouverture pour frapper...sachant qu'au fil des années cette reflexion tactique doit disparaitre et devenir une reaction naturelle
de plus la manière de frapper ressemble beaucoup a la manière de toper, dans l'utilisation et le placement de l'accelération du bras (détendu en debut de geste, contraction a l'impact)

quant a la baisse physique...oui on perd en vieillissant mais on peut compenser effectivement par le mental...et quand je vois le senseï (maitre) de mon senseï a plus de 60 ans...l'age n'a pas forcement d'importance, il est capable de frapper pus fort et plus vite que tous les karatekas de moins de 30 que je connais...
il vaut mieux allumer une seule et minuscule chandelle que de maudire l'obscurité
Musashi

Lundi 15 Octobre 2007 00:38

Encore une fois d'accord avec toi, mais je ne suis pas jamais arriver à apprendre un bon geste à un adulte, son corps est déjà imprimé d'autres gestes d'autres activités (incompatibilité),sa patience et ses efforts sont limités, pour effectuer ton enseignement il faut une harmonie du corps et d'esprit que je ne possède plus moi-même depuis longtemps , le retour au tennis de table après 25 ans d'arrêt est pour moi une galère, classé 25 en 83 je possède tous les coups techniquement mais le physique et déplacements n'ont pas suivi, poignet, bras et genoux durcissent . je vois les attaques mais mes jambes et genoux font grève .Pour les combats j 'ai honte de discuter avec toi, un seul geste d'un de mes élèves suffirait de m'envoyer à l'hôpital.En tout cas nous ne pratiquons pas les arts martiaux de même manière, en ce qui concerne la vue globale, je demande à mes élèves de se concentrer sur les yeux, avant d'attaquer l'adversaire émet une étincelle d'agressivité suivie d'un mouvement de la tête puis des épaules (formant un triangle) ça leur suffira de porter un seul coup vant que l'adversaire bouge. Nous ne pratiquons pas de combat en competition car il y a des règles, des catégories, des arbitres et c'est contraire avec ma définition de l'art.
Mes respects à ton Senseï.
Pardon de ne plus te répondre sur ce sujet, je n'apporte rien à Xtra à part le brouiller et il n'en a pas besoin de çà.
Encore une fois mille mercis pour tes conseils et remarques.
superU

Lundi 15 Octobre 2007 07:34

musashi, quoique tu en dises je te crois plus fort que tu ne le dis toi-même...mais ça reste une attitude classique pour un pratiquant d'arts martiaux de se dévaloriser, soit pour cacher son niveau réel et surprendre l'adversaire, soit pour eviter d'attirer l'attention, voir les 2

tes reflexions sur toi-même, le ping et les arts martiaux montrent au contraire que tu dois posséder un bon niveau, sinon technique du moins mental...ce qui est le plus important (on a que faire d'un radeau/technique quand on a atteint l'autre rive/sérénité)

pour ce qui est de l'etincelle dans les yeux, je vais travailler ça lors des prochains randoris, voir si c'est possible (apres tout il faut chercher dans toutes les directions, quitte a en abandonner certaines), mais si je me réfère à mon senseï et aux hauts gradés que je connais (4 eme dans et plus)...pas facile de lire quelque chose dans leur yeux...les appels sont rares, voire inexistants avant d'attaquer (ou alors je ne sais pas les lire...)

Xtra, désolé pour cette partie hors-sujet
si tu veux des conseils plus spécifiques, dis-le (sur ce forum ou en mp)
il vaut mieux allumer une seule et minuscule chandelle que de maudire l'obscurité
Musashi

Lundi 15 Octobre 2007 10:36

Xtra , pardon pour ce Hors-sujet, je veux donner à SuperU une dernière petite précision:
SuperU cette étincelle tu la sens avant même de la voir, il en est de même pour tes proches, à leur regard, à leur voix,à leur geste si tu les "écoutes" , tu ressentiras une différence, avec de l'entrainement tu pourras même déterminer la nature .
Les anciens Samouraïs se regardaient dans les yeux, l'un d'eux remettait son sabre dans le fourreau et disait "j'ai perdu" , le combat n'était plus nécessaire car à chaque pensée d'attaque du perdant, le gagnant lui envoyait "vu et tu es mort", en sentant que toutes ses attaques étaient anticipées et répliquées il abandonnait , tout le combat se déroulait et finissait dans leur tête.
C'est la raison pour laquelle beaucoup de choses se règlent du premier regard ou à la première sensation, j' utilise cette technique surtout pour protéger mes enfants, à la première sensation d'un changement de leur comportement, l'alerte est donnée.
Tout le monde possède ce sens il suffit de l'aiguiser .
Les arts martiaux et sports de combats que je pratique sont uniquement pour rester à l'écoute de gens, anticiper leur réaction pour les aider si besoin est (je suis à l'écoute en permanence de ma famille).
@+
superU

Lundi 15 Octobre 2007 10:49

Citation de Musashi :
Xtra , pardon pour ce Hors-sujet, je veux donner à SuperU une dernière petite précision:
SuperU cette étincelle tu la sens avant même de la voir, il en est de même pour tes proches, à leur regard, à leur voix,à leur geste si tu les "écoutes" , tu ressentiras une différence, avec de l'entrainement tu pourras même déterminer la nature .
Les anciens Samouraïs se regardaient dans les yeux, l'un d'eux remettait son sabre dans le fourreau et disait "j'ai perdu" , le combat n'était plus nécessaire car à chaque pensée d'attaque du perdant, le gagnant lui envoyait "vu et tu es mort", en sentant que toutes ses attaques étaient anticipées et répliquées il abandonnait , tout le combat se déroulait et finissait dans leur tête.
C'est la raison pour laquelle beaucoup de choses se règlent du premier regard ou à la première sensation, j' utilise cette technique surtout pour protéger mes enfants, à la première sensation d'un changement de leur comportement, l'alerte est donnée.
Tout le monde possède ce sens il suffit de l'aiguiser .
Les arts martiaux et sports de combats que je pratique sont uniquement pour rester à l'écoute de gens, anticiper leur réaction pour les aider si besoin est (je suis à l'écoute en permanence de ma famille).
@+


ça rejoint plus "ma vision globale",
je connaissais l'histoire des samouraïs, mais cette technique n'est valable que semble-t-il que dans le cas d'un duel relativement codifié...contre plusieurs agresseurs de nuit, se concentrer uniquement sur le regard me parait difficile....par contre se baser sur le regard, la voix et les gestes pour analyser un ou plusieurs individus quelques soient les circonstances (travail, famille, amis, adversaire(s)) voilà qui me plait plus - on en arrive a la communication non verbale et savoir la capter donne un avantage certain en toute circonstance (savoir detecter un mal-être ou un souci chez ses proches, parfois avant même qu'ils le sachent, comprendre ce que veut vraiment vous dire un collègue, savoir quel est le degré de dangerosité d'un agresseur et quand il va attaquer...ou ce que va faire le joueur en face, determiner son etat d'esprit...

Xtra, désolé pour ce nouveau hors-sujet....mais ce sujet est passionnant et utile a tous....au ping et en dehors
il vaut mieux allumer une seule et minuscule chandelle que de maudire l'obscurité
Musashi

Lundi 15 Octobre 2007 11:58

Va demander une augmentation à ton PDG, en entrant dans son bureau, la première chose à faire est de croiser son regard et là tu verras tout de suite cet éclair.
Une fraction de seconde supplémentaire dans ses yeux et tu me comprendras, pourtant ton PDG n'a pas bougé et ne bougera pas d'un pouce.
J'ai moi-même fait récemment cette expérience : Avant de passer le voir, j'ai déjà cherché du boulot et préparé ma lettre de démission,je pensais qu'étant donné mon combat préparé, il verra dans mes yeux que je ne bluffais pas, mais en croisant son regard je connaissais déjà l'issue du combat.
Je m'exprime très mal et ne peux pas résumer en deux lignes mes études à ce sujet.
Ton senseï pourra éviter et bloquer les attaques de n'importe qui , mais contre un enfant innocent qui lui donne une baffe,en passant, et sans le faire exprès, j'en suis sûr qu'il le recevra en plein visage sans bouger d'un pouce et ne comprendra comme cela pourra-il lui arriver. tout simplement car l'enfant n'émet rien.
Par contre, provoque ton Senseï, et regarde ses yeux , effectivement tu ne verras rien et capteras rien car il n'aura ni peur ni haine mais seulement de la compassion, mais ça aussi une émission d'onde qui te conseille "n'essaye même pas".
superU

Lundi 15 Octobre 2007 12:29

Citation de Musashi :
Va demander une augmentation à ton PDG, en entrant dans son bureau, la première chose à faire est de croiser son regard et là tu verras tout de suite cet éclair.
Une fraction de seconde supplémentaire dans ses yeux et tu me comprendras, pourtant ton PDG n'a pas bougé et ne bougera pas d'un pouce.
J'ai moi-même fait récemment cette expérience : Avant de passer le voir, j'ai déjà cherché du boulot et préparé ma lettre de démission,je pensais qu'étant donné mon combat préparé, il verra dans mes yeux que je ne bluffais pas, mais en croisant son regard je connaissais déjà l'issue du combat.
Je m'exprime très mal et ne peux pas résumer en deux lignes mes études à ce sujet.
Ton senseï pourra éviter et bloquer les attaques de n'importe qui , mais contre un enfant innocent qui lui donne une baffe,en passant, et sans le faire exprès, j'en suis sûr qu'il le recevra en plein visage sans bouger d'un pouce et ne comprendra comme cela pourra-il lui arriver. tout simplement car l'enfant n'émet rien.
Par contre, provoque ton Senseï, et regarde ses yeux , effectivement tu ne verras rien et capteras rien car il n'aura ni peur ni haine mais seulement de la compassion, mais ça aussi une émission d'onde qui te conseille "n'essaye même pas".


je comprends ce que tu veux dire, les yeux parlent quand le reste du corps ne dit rien
en y repensant, il m'arrive de faire des appels avec les yeux pour créer une ouverture en combat...et même au ping...je regarde la ou je veux que mon adversaire pense que je vais servir et parfois je lance des regards énèrvés....alors que je ne le suis pas...pour fausser le jugement de mon adversaire sur mon etat d'esprit...a l'inverse quand je veux que mon vis à vis sache qu'il m'énerve ou va m'énerver, je ne parle jamais (escalade dans le ton de la voix), je me recule et le regarde dans les yeux en faisant passer cette etincelle dont tu parles afin qu'il sache dans quel etat d'esprit je suis, qu'il sache que je suis pret et que le combat est perdu pour lui, ou du moins tres dur a gagner...puis apres une ou deux secondes, je reprends une attitude neutre qu'il ne sache pas ce que je vais faire et quand
et je lis souvent les emotions réelles dans les yeux (interet ou désinteret pour une conversation, enervement alors que la personne veut paraitre calme...)
par rapport a mon experience, je trouve (peut-etre a tort) que se baser seulement sur le regard peut etre insuffisant, indispensable mais parfois insuffisant....face a un senseï impassible ou, pour faire beaucoup de concerts et de festivals, un individu fortement alcoolisé ou drogué, dont les yeux n'expriment pas forcément quelque chose (yeux de merlan frit) mais dont le reste du corps dit beaucoup (epaules et mains) - par rapport a l'utilisation de mon regard, je me suis fait brancher par un type lors de mon dernier concert (1 ere fois en 15 ans de concert), et mon systeme a fonctionné, une fois lue ma determination lue dans mon regard il est parti
je suis d'accord avec tout ce qu'on peut voir dans le regard, surtout en situation d'affrontement non physique (demande d'augmentation...), je pense comprendre dans quelle voie tu travailles, c'est un avantage evident sur les autres

pour l'affrontement physique (martial), le seul souci c'est que l'on travaille avec d'autres artistes martiaux...pas forcement contre des agresseurs réels dans un etat d'esprit differents du dojo et sur le fait qu'ils peuvent être plusieurs...mais bon on peut pas non plus faire la tournée des bars apres l'entrainement....
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 15 Octobre 2007 13:15 par superU
il vaut mieux allumer une seule et minuscule chandelle que de maudire l'obscurité
Musashi

Lundi 15 Octobre 2007 14:27

Superu , revenons au Tennis de table ,
Pour illustrer la technique de lecture du corps quand j'étais en National un des exercices consistait à servir coupé sur le revers de l'adversaire qui retournait coupé sur mon revers, je pivotais pour un top frappé sur son revers donc tout le placement et préparation y étaient pour exécuter ce top décroisé, au dernier moment je pliais mon poignet vers l'intérieur et prenais la balle un cm plus tôt (en ne regardant que la balle) pour effectuer un side court le long de la ligne avec une balle dont la trajectoire et le rebond éloignaient encore plus l'adversaire. Au Tennis et au badminton j'utilise encore la même technique faire croire à l'adversaire par mon placement une direction pour finalement placer la balle à l'opposé ce qui cloue l'adversaire sur place et facilite ma vollée, c'est aussi clair au football surtout aux pénaltys. Anticiper la balle en basant sur le placement de l'adversaire comporte aussi des risques appelés contre-pieds, n'as tu jamais reçu une balle en plein estomac en anticipant une balle ?
Sur un service court au centre , n'as-tu jamais rentrer dans la balle comme pour une poussette pour enfin avancer ton coude baisser la tête de raquette et exécuter un revers rapide et décroisé sur le coup droit de l'adversaire ?
Penses-tu que des fois il ne faut pas du tout réfléchir et faire confiance à tes sens jouer ?
@+
superU

Lundi 15 Octobre 2007 15:26

tout a fait d'accord
j'utilise le même technique que toi mais inversé, je me prepare comme pour pivoter et toper en ligne mais en fait je tope sur le revers en cassant le poignet, mon adversaire ayant anticiper et s'etant deplacer pour jouer la balle en cd
et je suis aussi parfois surpris, mais globalement moins que mon adversaire
je fonctionne en ping en me disant que si un coup ou une tactique marche 7 fois sur 10, c'est bon, ça fera toujours plus de points pour moi que pour mon adversaire...ça peut paraitre risqué mais ce cas de figure s'est presenté ce week-end au indivs, j'ai repris a entrainer cette saison un groupe de juniors classé de 80 à 60, j'ai été les voir jouer aux indivs et tous ont le même defaut, quand l'adversaire sert lifté, ils jouent la balle tard, raquette plutot ouverte en amortissant la balle....surprise de ma part, on avait travaillé 15 jours plus tot les blocs cd et rv...tous me disent, les blocs j'en rate 1 sur 3, les amortis je les passe tous...reponse de ma part, à chaque fois tu amorties, ta balle monte, ton adversaire frappe et tu perd 9 fois sur 10, si tu bloquais, c'est toi qui aurait l'avantage 2 fois sur 3 et tu neperdrais qu'un point direct contre 9 sur 10 en amortissant...consigne appliquée, un joueur qui perdait 2-0 gagne 3-2, un autre qui perdait aussi 2-0 perd, mais 3-2 aux avantages...
tout ça pour dire que le fait d'anticiper sur le placement et les reactions de mon adversaires peut fonctionner, mais je suis conscient que ça peut aussi me faire perdre si le joueur en face est plus amlin que moi (en fait ça marche bien sur les attaquants, qui jouent vite sans reflechir, mais moins bien contre les defenseurs et les contreurs, j'en suis conscient)
il m'arrive aussi de jouer a l'insctinct, surtout quand je suis en remise de service, car la je dois m'adapter au service, moins souvent quand je sers car j'ai alors la possibilité de mener l'echange
cependant le fait de pratiquer le karate m'a appris a reagir et a prendre des decisions (instinctivement ou non) encore plus rapidement...et une balle de ping venant moins vite qu'un coup de poing, je m'aperçois parfois que j'ai le temps de reflechir et d'analyser pendant les points, ce que je n'arrivais pas a faire avant, de ce fait je devais tomber dans beaucoup de "pieges" de mes adversaires

Xtra, merci pour ce sujet et désolé pour nos petits ecarts
il vaut mieux allumer une seule et minuscule chandelle que de maudire l'obscurité
botd1

Lundi 15 Octobre 2007 15:46

Super la discussion, ca m a bien plu. Super interessant!
Musashi

Lundi 15 Octobre 2007 17:07

Ok,
Pour tromper l'adversaire, il suffit d'attendre une fraction de seconde avant de placer sa balle en top, ce laps de temps fige en même temps l'adversaire et casse le rythme de son bloc réflex puis l'oblige à repartir après mais là il aura déjà perdu un temps précieux, si on ne marque pas ce temps d'arrêt qu'il anticipe , son bloc réflex arrive même avant qu'on finisse son geste.
En ce qui concerne tes élèves , ce sont plutôt le manque de confiance et le doute les vrais coupables, attaquer en revers en retour de service n'est pas donné à tout le monde surtout si l'adversaire exécute un geste impressionnant mais sans aucun effet (car non travaillé).

Comme au Karaté , tu es droitier, c'est le coup de pied gauche qu'il faut s'entrainer et pratiquer sans cesse, c'est aussi comme ça que tu reconnais un bon karatéka en lui demandant de donner un coup de pied gauche (s'il est droitier) si tu vois la puissance du coup et son pied d'appui (droit) bien stable alors c'est un bon, le revers c'est pareil, il faut oser le pratiquer , si tu possèdes en plus de ton CD, un revers sur tu es déjà minimum 50, il suffit de le perfectionner.

La pratique du Karaté te donne ce moi j'appelle "l'instinct de survie" qui te fera réagir quelque soit l'évènement que ce soit réfléchi ou instinctif.Certaine personne, traverse la rue et voie arriver une voiture, ne recule pas mais n'avance pas non plus , elle reste paralyser espérant que la voiture freine à temps, cela existe aussi au tennis de table on l'appelle "perdre ses moyens".
superU

Lundi 15 Octobre 2007 23:44

"l'instinct de survie", ça m'est arrivé une fois
sortie de rond point, bitume trempé, acceleraton trop forte, voiture qui derape, terre plein qui se rapproche....j'ai réagi aussi sereinement (enfin presque) que dans mon canapé devant ma console de jeu, redressé la voiture et repris ma route

bon même en me plantant je ne serais pas mort, mais a aucun moment je n'ai douté ni paniqué, j'ai "froidement" repris le controle de ma voiture (laché pedale et volant 1 seconde, la direction s'est remise, puis accéléré en douceur en braquant doucement)...et pris ma sortie de rond-point comme si rien ne s'était passé
l'analyse de la situation et la solution me sont apparues en même temps sans que je refléchisse et tout m'a paru simple....j'ai fais confiance a mes sens sans doute, musashi... Émoticône


quand au pied a travailler, je suis droitier, aussi fort (voire plus) en revers qu'en cd en ping, quand au karaté, je suis aussi a l'aise avec ma jambe droite que la gauche, quoique je prefere la garde pied gauche devant car ma main gauche est plus rapide (pour cause d'hemisphère cérébral) pour bloquer et dévier, de ce fait j'utilise plus ma jambe droite en combat (en fait j'utilise surtout mes jambes en combat, ça m'evite de trop m'approcher...comme les autes utilisent surtout leur poings...)
il vaut mieux allumer une seule et minuscule chandelle que de maudire l'obscurité
Musashi

Mardi 16 Octobre 2007 11:33

Génial SuperU,
Je crois que tu me comprends de plus en plus, l'objectif de mon entrainement est bien trouver et mettre en évidence tout ce que les arts Martiaux nous ont apporté, de bien comprendre les principes pour ensuite trouver les petits trucs et les adapter aux pongistes ou autres (tous ceux qui ne parlent pas le langage des arts martiaux).
Penses-tu que le temps mort dans le tennis de table est utilisé pour réveiller les pongistes paralysés par la série de points perdus (en rapport avec cet instinct de survie) ? car si on ne le comprend pas, cet arrêt ne sert à rien au contraire , et si on comprend que dire au joueur à ce moment?

Mes conclusions sont les suivantes :
1) Pour les joueurs mineurs , entrainement physique et technique classique.
2) Pour les adultes débutants et un peu plus , entrainement mental (afin que le ping pong reste pour eux une passion) comme pour les Katas , entrainement des schémas de jeux personnalisés adaptés à physiologie de chacun , les coups pour entrainer l'adversaire dedans et lâcher tout l'enchainement des schémas de jeux (c'est bien le but des Katas?).
3) Perfectionner le tout pour illiminer les points faibles et déchets
4) Pour les bons c'est comme dans les arts martiaux, les aider pour qu'ils trouvent leur propre voie.
Qu'en penses-tu ?
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