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La compétence des juges-arbitres

dino

Mardi 20 Janvier 2004 12:15

On sait tous qu'il y a une pénurie de J-A dans notre sport vu le caractère ingrat de la tâche confiée . Cela étant dit, et en constatant cela, j'espère ne pas être taxé encore de "critiqueur professionnel" ou "d'assassin du ping", ne trouvez vous pas que la compétence des J-A fait de + en + défaut ? Ma propre expérience m'a conduit à vous poser cette delicate question puisqu'en quelques années au niveau régional, j'ai rencontré des J-A "défaillants" voire +.... des petits exemples :
1/pas plus tard que samedi, le JA de la rencontre m'a demandé le règlement applicable car les joueurs adverses n'etaient pas tous arrivés à 15h : n'est ce pas quand meme un comble?
2/ l'année derniere, un J-A a distribué pas moins de 10 cartons jaunes seuls 2 joueurs n'avaient pas ete sanctionnés alors que cette rencontre n'etait pas plus houleuse que les autres
3/ enfin, lors d'une rencontre ou mon equipe devait jouer à 5, le JA m'avait indiqué que je ne devait pas mettre les 2 joueurs plus faibles en B car on etait 5 : heureusement que je ne me suis pas fié a lui, sinon mon equipe aurait perdu sur tapis vert 20-0!!!
Avez vous des experiences positives ou négatives sur des JA au niveau national ou régional? Pensez vous qu'ils sont compétents en général? leur formation est-elle serieuse? devant le manque de volontaire, n'est-on pas amené à faciliter cette formation? <IMG SRC=smilies/ok.gif>
jmarc1

Mardi 20 Janvier 2004 12:32

On a tellement de mal a trouver des personnes voulant officier comme JA, que l on prend meme les mauvais. c est sur que l examen n est pas tres selectif.
a leur decharge, quand il y a des modifs de reglement, ils doivent rechercher aupres des presidents de club..rien n est prevu pour leur donner directement l information.
ping91

Mardi 20 Janvier 2004 12:32

Forcément ,comme il faut obligatoirement des JA, on trouve de tout !
Mais ayons du respect quand meme pour ceux ci et surtout pour ceux qui persévèrent !
dino

Mardi 20 Janvier 2004 12:41

il faut les respecter c'est sur car il faut de la volonté pour le faire
mais je pense qu'ils seraient encore plus respectables et respectés s'ils étaient competents et donc bien formés
QUANT à l'information au sujet des règlements, en tant que capitaine d'equipe, j'ai toujours le règlement sur moi et toutes les modifs récentes sont en general disponible et diffusées par la fedé et la ligue..... alors je pense que les JA sont capables d'être également au courant de la reglementation en vigueur...
sbibi

Mardi 20 Janvier 2004 13:01

Daccord avec toi JM, mais bon, on ne peut pas trop faire autrement, mais il y a des chiffres a remplir, c'est comme sa, meme si tout le monde loin de la n'est addepte. Mais a mon avi, la fédé devrait faire un "coup de pub" aux JA, et pousser les gens a devenir JA....
Pour dino, il y a certains JA qui sortent les cartons assez facilement, mais il faut faire avec !!! Moi, je me rapel d'un match de N3 cette saison, il y avait eu un problème avec ma raquette, et le JA a fait l ignorant, chose qui aurait pu lui couter très cher.......
dino

Mardi 20 Janvier 2004 13:08

pour les cartons, ce que je constate , c'est un trop grand écart du seuil de tolerance selon les J-A ( qu'on peut aussi constater dans le foot par exemple) : il y a des rencontres ou il y a 0 carton alors qu'il aurait fallu en mettre plusieurs... et il y en a où les cartons ne s'imposaient pas vraiment...
Gui78

Mardi 20 Janvier 2004 13:12

jmarc1, as-tu passé l'examen ?
C'est vrai que ce n'est pas le concours d'entrée à HEC mais il vaut mieux connaître les réglements si tu veux avoir une chance de le réussir... Et il y a un taux d'échec d'environ 50% si je me rappelle bien...
Pour les modifications, les JA reçoivent la documentation, il n'y a pas d'excuse pour ceux qui ne sont pas à jour... <IMG SRC=smilies/scarymovie.gif>
Maintenant les exemples donnés par Dino...
1) Ca me semble quand même un peu gros... Franchement, tous les JA connaissent le truc sur les horaires, le rab si tu as prévenu de ton retard (pour l'équipe visiteuse), etc.
2) Une rencontre que tu ne juges pas houleuse n'est pas nécessairement ressentie comme telle en fonction de différents paramètres. Je ne sanctionnerai a priori pas un joueur qui lance un cri du genre "il a une chatte de malade !" au quatrième bord de table gagnant consécutif de son adversaire si dans la salle il n'y a que les douze joueurs et moi (je suis joueur aussi, je connais certaines frustrations...) mais si il y a des jeunes présents c'est carton immédiat, et en cas de récidive le jaune-et-rouge sans hésiter !
3) Comme pour le point 1, j'ai du mal à y croire...
De toute façon, un JA doit toujours avoir les règlements avec lui...
<IMG SRC=smilies/content.gif>
http://www.epbtt.fr/ - Le ping c'est 50% dans les cannes, 30% dans la tête, 15% dans le bras et 5% dans le slip...
marco

Mardi 20 Janvier 2004 13:23

Le probleme avec les JA c'est qu'ils sont là pour faire respecter les regles du jeu et les reglements, et non pas juste pour remplir une feuille de match.
On ne peux pas comparer le JA d'une rencontre par equipe, d'un JA qui a la responsabilitée d'un tour d'indiv, meme si il y a different degré dans les JA 1-2-3-( National et International ).
Juge arbitrer une rencontre de R1 n'est pas plus difficile que de juge arbitrer une rencontre de ProA, idem pour un tour d'indiv le tour d'indiv de National n'est pas plus difficile qu'un tour de departemental ( voir meme moins )

Mais vu que l'on a besoins de bcp de JA pour ttes les rencontres et bien forcement on a moins de qualité.

Et a t'on réellement besoin d'un JA pour les rencontres par équipes ? Pourquoi seulement des JA a partir du niveau regional ? Un match de D3 est t'il moins important qu'un match de National ? <IMG SRC=smilies/boire.gif>
dino

Mardi 20 Janvier 2004 13:26

on a du mal à y croire mais c'est vrai!!!!!!!!! je vois pas pourquoi je mentirais GUI 78
kucharski

Mardi 20 Janvier 2004 13:55

Les Ja sont quasiement des bénévoles puisque pour arbitrer ils doivent toucher une indemnisation qui doit tourner autour de 150 Frs + frais de déplacement. On doit se poser quelques questions avant de tirer à boulets rouges

1/ pourquoi les gens deviennent JA : pour rendre service à leur club, vu le règlement.
2/ Vu l'indemnisation symbolique, peut on leur demander d'avoir une attitude "professionelle" ?
3/ Comme stipulé au dessus, le JA est un bénévole, prend il du plaisir à aller arbitrer une rencontre à 150 Kms de chez lui le dimanche matin ?

En conclusion, les personnes qui critiquent les JA sont avant tout, j'en suis sur des joueurs qui ne connaissent qu'une infime partie du règlement (exemple la taille de la pub sur les Tee-shirt) et qui ne sont surtout pas JA. Accepter qu'il y en ait des bons et des moins bons est hors de question.
Heureusement qu'il y a des JA parce qu'il y aurait plusieurs matchs qui termineraient en pujila

Alors, Messieurs allez passer votre JA, pastillez vous des petits matchs de championnat le dimanche matin ou vous lèverez à 5h30 et rentrerez chez vous à 14h30 pour gagner 150.00 Frs et après on en rediscute, mais pas avant.
dino

Mardi 20 Janvier 2004 14:09

<IMG SRC=smilies/surpris.gif>
Gui78

Mardi 20 Janvier 2004 14:09

Kucharski, tu résumes parfaitement le fond de ma pensée... <IMG SRC=smilies/mdr.gif>
http://www.epbtt.fr/ - Le ping c'est 50% dans les cannes, 30% dans la tête, 15% dans le bras et 5% dans le slip...
dino

Mardi 20 Janvier 2004 14:17

je pense que la difficulté et le caractère contraignant d'un metier ou d'une activité est a prendre en compte mais elle n'excuse pas tout et surtout pas l'incompétence....
si l'on raisonne ainsi, toutes les personnes exercant un metier difficile dans la vie aurait le droit d'être incompetent uniquement parce que ils ont eu la volonté de faire ce metier
et je ne pense pas que ce soit le cas!!!!!!!
Pol.hochon

Mardi 20 Janvier 2004 14:27

la difference est que tu es quasiment obliger de faire un metier pour vivre. ce n'est pas le cas du JA de tennis de table
dino

Mardi 20 Janvier 2004 14:40

pour ma part, jestime que ce n'est pas l'appat du gain qui motive toujours ... dans ce cadre d'activité bénévole, c'est la volonté et l'intention qui compte ...
mais faire du benevolat n'impose pas que l'on soit pas en mesure d'être efficace ou incompetent... heureusement d'ailleurs!!!
quand on a le courage de s'investir, on le fait a fond ou bien on ne le fait pas car personne vous force à le faire ( quand je parle de le faire a fond, je parle de la competence) et on doit tout faire pour etre à meme de repondre aux attentes
etre benevole permet de faire baisser l'exigence des autres envers soi mais elle ne permet pas de la supprimer
les dirigeants de club sont benevoles et c'est une activité aussi ingrate que les J-A et il y en a des bons et des mauvais : pour autant les adherents n'ont ils aucune exigence envers eux? cela m'etonnerait...
cela doit s'appliquer aux JA aussi
marco

Mardi 20 Janvier 2004 14:42

Certes les JA deviennent JA car c'est pour rendre service a leur club, mais il y a hélas des bons et des très mauvais JA et ca n'est pas un fait c'est la réalité, ( sinon pourquoi les JA des rencontres importantes serait t'il toujours les memes ? )

Je ne remet pas en cause la bonne volonté de touts les JA et le dévouement des ces personnes, mais il me semble qu’au vu du nbre de JA necessaire maintenant, il faut des JA et la quantité n’a jamais fais la qualité.

Et au fait pourquoi la formation JA est elle payante ?
Pol.hochon

Mardi 20 Janvier 2004 14:44

mon pauvre dino je pense que tu ne connais pas grand chose a l'oragnisation du tennis de table car les benevols dirigeant de club sont bien souvent eux même les JA que tu critique..

Simplement il se retrouve JA car ils se sentent responsable de leur club et afin d'eviter d'avoir des amendes a payer ils se retrouve JA car personne d'autre ne veut faire cette tâche ingrate la plus part du temps.

dino pourquoi ne ferais tu pas JA toi je crois que ca ferai plaisir a ton président...
Pol.hochon

Mardi 20 Janvier 2004 14:46

pour payer, les formateurs les sallesde cours, le support de cours le reaps du midi l'hebergeemnt si la formation est sur un Week-end.

marco personne ne s'en met dans la poche sur les formations d'arbitrage.
c'est fait a prix coutant. voir en dessous dans bien des cas
marco

Mardi 20 Janvier 2004 14:50

Pol pourquoi payé les formateurs ? les salles de cours sont souvent des salles de T2T ou de mairie donc gratuites, le repas a ma connaissance il mangent pas dans des 4 étoiles et les formation sur le week end ou on ne rentrent pas le soir j'en connais pas bcp ( en tt cas en IDF )
abdokro

Mardi 20 Janvier 2004 14:58

C'est vrai que ça pose problème.
Quand le club a été obligé de former des JA qui devenaient obliigatoire sauf amende pour pouvoir jouer on a eu du mal a trouver des volontaires.Ceux qui l'ont été ont abandonné en cours de formation et les autres n'ont pas eu l'exam.
Pourquoi? Ce sont des parents de joueurs jeunes qui ont accepté cette formation alors que leurs fils/filles commençaient le ping.Ils n'y connaissaient vraiment pas grand chose et quand ils ont vus la tension des matchs chez les adultes,ça ne les a guère encouragé. <IMG SRC=smilies/evident.gif>
http://www.conflansping.com/
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