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Election présidentielle - Page 29

looping06

Lundi 19 Février 2007 12:18

Pour éviter que Sarko soit président, il faut voter Bayrou au premier tour :C'est, aux dires mêmes des membres de l'UMP, l'adversaire le plus dangereux au 2e tour.
Alors, je dirais comme la gauche mais en les prenant à contre-pied :
au premier tour, votez utile, votez Bayrou !
Greg

Lundi 19 Février 2007 12:40

http://www.lemonde.fr/web/video/0,47-0@2-823448,54-868078,0.html

Le problème c'est que ceux qui ne savent pas pour qui voter choisiront un des deux candidats "principaux" pour voter soi-disant utile.

Bref, je voterai certainement Bayrou mais je ne crois malheureusement pas tellement à ses chances d'être au 2nd tour.
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
Yann-Bleiz

Lundi 19 Février 2007 13:59

Citation de looping06 :
Alors, je dirais comme la gauche mais en les prenant à contre-pied :
au premier tour, votez utile, votez Bayrou !
Citation de Greg :
Bref, je voterai certainement Bayrou mais je ne crois malheureusement pas tellement à ses chances d'être au 2nd tour.

C'est flippant de voir des gens assez intelligents comme vous en arriver à ce vote là. Sarko, je ne l'aime pas, mais il a pour lui d'avoir une idée de ce qu'il veut faire au pouvoir. Des gens comme Le Pen sont dangereux, mais de la même façon leur motivation est guidée par une réelle optique derrière.

Bayrou lui, c'est le vide. C'est le compromis absolu, ce vers quoi la France s'engage déjà depuis quelques années : c'est à dire, la fin de la réflexion, la fin de la "lutte" (dans le sens résistance, envie de faire quelque chose)... C'est du vent quoi. Ca rejoint un peu le sujet de Nivô sur la télé. On se met devant Bayrou, et pof, on se met sur off... Pas besoin de réfléchir, pas besoin de se fatiguer.

Alors votez utile, ça veut dire voter pour quelque chose d'intelligent, qui aura plus de chance de faire avancer les choses (je ne dis pas que ça le fera forcément...). Je sais que les français en 2007 ne sont pas prêts à voter pour une femme, mais pourtant ça serait un électrochoc sans doute très bénéfique.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Greg

Lundi 19 Février 2007 14:16

Je ne trouve pas que voter Sarko (qui a été membre du gouvernement actuel - peut-être le pire de la 5ème république) soit plus d'intérêt public.

Sarkozy aurait été très bon lors de ses passages au gouvernement (aux finances ou à l'intérieur) le débat se poserait mais comme il a été inexistant (sauf médiatiquement bien sûr) affirmer que voter Sarko c'est voter utile , ça laisse songeur.

Quant à dire que Le Pen a une réelle optique et pas Bayrou, là je ne te suis plus.
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
Greg

Lundi 19 Février 2007 14:20

J'ai oublié de parler de Ségolène qui , sous prétexte qu'elle est une femme, semble avoir le droit de dire ou faire n'importe quoi.

J'étais à la base plutôt sympathisant PS mais elle a réussi à m'en détourner. Je peux au moins lui reconnaître ce mérite. J'ai hâte de la voir ce soir sur TF1 car j'ai quelques doutes sur ses qualités oratoires (à la différence de son concurrent le plus direct).

Lors de son discours de campagne tout sonnait faux même sa phase exaltée était risible tant on sentait que c'était surjoué.
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
kiss cool

Lundi 19 Février 2007 15:30

Émoticône
bible

Lundi 19 Février 2007 15:31

Citation de eattheball :
Segolène Royal a vraiment payé les frais de son manque d'expérience, 2,3 p'tites boulettes quasi insignifiantes en période de campagne ça suffit pour etre descendu par les médias à grande écoute et donc par les inconditionnels du journal de 20h et des emissions politiques legeres...


Y a média et média, eattheball. Clin d'oeil

Lis, lisez, faites lire ... Marianne pendant qu'il en est encore temps. Content
Il y est expliqué calmement, largement et, surtout, GRAVEMENT ... le comment, le pourquoi, le COMMENT du POURQUOI.

Ne lisez pas Marianne si vous êtes entièrement convaincu que votre raisonnement -quel qu'il soit- vous appartient en propre ou, mieux, échappe à tout bourrage de crâne.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
eattheball

Lundi 19 Février 2007 15:46

Citation de Yann-Bleiz :

C'est flippant de voir des gens assez intelligents comme vous en arriver à ce vote là. Sarko, je ne l'aime pas, mais il a pour lui d'avoir une idée de ce qu'il veut faire au pouvoir. Des gens comme Le Pen sont dangereux, mais de la même façon leur motivation est guidée par une réelle optique derrière.

Bayrou lui, c'est le vide. C'est le compromis absolu, ce vers quoi la France s'engage déjà depuis quelques années : c'est à dire, la fin de la réflexion, la fin de la "lutte" (dans le sens résistance, envie de faire quelque chose)... C'est du vent quoi. Ca rejoint un peu le sujet de Nivô sur la télé. On se met devant Bayrou, et pof, on se met sur off... Pas besoin de réfléchir, pas besoin de se fatiguer.

Alors votez utile, ça veut dire voter pour quelque chose d'intelligent, qui aura plus de chance de faire avancer les choses (je ne dis pas que ça le fera forcément...). Je sais que les français en 2007 ne sont pas prêts à voter pour une femme, mais pourtant ça serait un électrochoc sans doute très bénéfique.


Quelques questions me viennent afin de comprendre ton point de vue Yann Bleiz..
- qui sont les gens comme le pen (trait commun)?
-pourquoi Bayrou est-il le vide, la fin de la reflexion???
- qu'es-ce qui te fait dire que les français ne sont pas prêt à elire une femme? (la selection de segolene Royal avec une majorité absolue en tant que candidate de l'un de deux plus grand partie de France n'est-il pas un signe du contraire??)
J'apprend à mon chat à marcher sur les pattes de derrière....
bible

Lundi 19 Février 2007 16:22

Citation de eattheball :
Segolène Royal a vraiment payé les frais de son manque d'expérience, 2,3 p'tites boulettes quasi insignifiantes en période de campagne ça suffit pour etre descendu par les médias à grande écoute et donc par les inconditionnels du journal de 20h et des emissions politiques legeres...


Juste un petit extrait du dernier Marianne ... à méditer ou à oublier:

"Qui ne l'a remarqué: SarkoZy peut dire "héritation" au lieu d'héritage, mettre dans la bouche de Mitterrand une phrase de Giscard, se déclarer plus proche de la Chine totalitaire que du Japon démocratique, nous faire, devant Bush, le coup de l'arrogance, raturer devant les ouvriers ce qu'il vient de dire devant les patrons, retirer en catastrophe un texte qui criminalise les troubles mentaux, qu'importe: lui, par définition, par principe, par décret divin, ne commet jamais de gaffes. Il est parfait."

N'est-ce pas SarkoZy aussi qui avait parlé du Québec comme étant ... un pays alors que même Royal -c'est dire- sait que c'est une povince.

Bah, j'attends toujours, après qu'un journaliste ait demandé à Royal si elle connaissait le nombre de sous-marins nucléaires français, que ce même journaliste ou un autre demande à SarkoZy -question plus dure mais à la hauteur du personnage- si ces sous-marins sont à voile ou à propulsion ...
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
Christ79

Lundi 19 Février 2007 16:36

Citation de Yann-Bleiz :
Citation de looping06 :
Alors, je dirais comme la gauche mais en les prenant à contre-pied :
au premier tour, votez utile, votez Bayrou !
Citation de Greg :
Bref, je voterai certainement Bayrou mais je ne crois malheureusement pas tellement à ses chances d'être au 2nd tour.

C'est flippant de voir des gens assez intelligents comme vous en arriver à ce vote là. Sarko, je ne l'aime pas, mais il a pour lui d'avoir une idée de ce qu'il veut faire au pouvoir. Des gens comme Le Pen sont dangereux, mais de la même façon leur motivation est guidée par une réelle optique derrière.

Bayrou lui, c'est le vide. C'est le compromis absolu, ce vers quoi la France s'engage déjà depuis quelques années : c'est à dire, la fin de la réflexion, la fin de la "lutte" (dans le sens résistance, envie de faire quelque chose)... C'est du vent quoi. Ca rejoint un peu le sujet de Nivô sur la télé. On se met devant Bayrou, et pof, on se met sur off... Pas besoin de réfléchir, pas besoin de se fatiguer.

Alors votez utile, ça veut dire voter pour quelque chose d'intelligent, qui aura plus de chance de faire avancer les choses (je ne dis pas que ça le fera forcément...). Je sais que les français en 2007 ne sont pas prêts à voter pour une femme, mais pourtant ça serait un électrochoc sans doute très bénéfique.


Si tu considères que la vérité et/ou la/les solutions sont ou à gauche ou à droite (l'histoire démontre le contraire) alors effectivement ta réflexion tient la route. Maintenant, en supposant qu'il y a de bonnes idées et à droite et à gauche (le contraire serait surprenant quand même) et qu'une synthèse de ces idées peut aboutir à quelque chose qui ressemble à la moins mauvaise des solutions alors François BAYROU peut représenter ce consensus. Il n'est peut-être pas le plus charismatique, le meilleur orateur ou débateur mais, il me semble qu'il est le plus honnête intellectuellement. A mes yeux c'est très important. Une personne qui arrive en affirmant qu'il ou elle détient la solution ne peut recevoir mon assentiment.
Dis toi bien que l'on pourra toujours faire une encyclopédie avec ce que tu ne sais pas plutôt qu'avec ce que tu sais. Cela est valable quelque soit ton niveau d'étude ou ton expertise dans tel ou tel domaine. C'est valable pour tout à chacun y compris les politiques. C'est le problème du clivage gauche/droite en France contrairement à d'autres pays Européen plus ouvert dans l'intérêt collectif.
Christ79

Lundi 19 Février 2007 16:40

Citation de bible :
Citation de eattheball :
Segolène Royal a vraiment payé les frais de son manque d'expérience, 2,3 p'tites boulettes quasi insignifiantes en période de campagne ça suffit pour etre descendu par les médias à grande écoute et donc par les inconditionnels du journal de 20h et des emissions politiques legeres...


Juste un petit extrait du dernier Marianne ... à méditer ou à oublier:

"Qui ne l'a remarqué: SarkoZy peut dire "héritation" au lieu d'héritage, mettre dans la bouche de Mitterrand une phrase de Giscard, se déclarer plus proche de la Chine totalitaire que du Japon démocratique, nous faire, devant Bush, le coup de l'arrogance, raturer devant les ouvriers ce qu'il vient de dire devant les patrons, retirer en catastrophe un texte qui criminalise les troubles mentaux, qu'importe: lui, par définition, par principe, par décret divin, ne commet jamais de gaffes. Il est parfait."

N'est-ce pas SarkoZy aussi qui avait parlé du Québec comme étant ... un pays alors que même Royal -c'est dire- sait que c'est une povince.

Bah, j'attends toujours, après qu'un journaliste ait demandé à Royal si elle connaissait le nombre de sous-marins nucléaires français, que ce même journaliste ou un autre demande à SarkoZy -question plus dure mais à la hauteur du personnage- si ces sous-marins sont à voile ou à propulsion ...


D'accord avec toi Bible
eattheball

Lundi 19 Février 2007 16:41

Citation de bible :
Citation de eattheball :
Segolène Royal a vraiment payé les frais de son manque d'expérience, 2,3 p'tites boulettes quasi insignifiantes en période de campagne ça suffit pour etre descendu par les médias à grande écoute et donc par les inconditionnels du journal de 20h et des emissions politiques legeres...


Juste un petit extrait du dernier Marianne ... à méditer ou à oublier:

"Qui ne l'a remarqué: SarkoZy peut dire "héritation" au lieu d'héritage, mettre dans la bouche de Mitterrand une phrase de Giscard, se déclarer plus proche de la Chine totalitaire que du Japon démocratique, nous faire, devant Bush, le coup de l'arrogance, raturer devant les ouvriers ce qu'il vient de dire devant les patrons, retirer en catastrophe un texte qui criminalise les troubles mentaux, qu'importe: lui, par définition, par principe, par décret divin, ne commet jamais de gaffes. Il est parfait."

N'est-ce pas SarkoZy aussi qui avait parlé du Québec comme étant ... un pays alors que même Royal -c'est dire- sait que c'est une povince.

Bah, j'attends toujours, après qu'un journaliste ait demandé à Royal si elle connaissait le nombre de sous-marins nucléaires français, que ce même journaliste ou un autre demande à SarkoZy -question plus dure mais à la hauteur du personnage- si ces sous-marins sont à voile ou à propulsion ...


C'est vrai Bible, il y a un partie pris trés net sur le fait que Segolène Royal soit gaffeuse, ignorante et un peu simple... il faut esperer que cela se tasse car ça serait vraiment pathétique que les éléctions présidentielles se joue sur la mauvaise déclisaison d'un adjectif en nom commun ou sur 2,3 phrases mal tournée...

Car si il était question d'établir une hierarchie du negatif entre des actions ou prises de positions en opposition avec les valeurs de notre société et quelques manques de maitrise de la langue, je crois qu'il n'y a pas photo!!
J'apprend à mon chat à marcher sur les pattes de derrière....
bible

Lundi 19 Février 2007 17:06

Le parti pris est ... ouvertement pris, eattheball, et tout le monde n'y voit que du feu.

Pourquoi cela?
Parce que quasiment tous les grands -en terme de diffusion- médias (écrits, audio-visuels) de masse se sont mis ... au service du seul ... champion dont ils savent qu'il servira leurs intérêts ... en réciprocité. Se demander -ça prend pas beaucoup de temps- qui sont les proprio de ces médias.

Ecoutez bien, par exemple, la façon qu'a ... Ellkabach d'interviewer celui-ci ou de cirer les pompes à celui-là... Sidérant!

Juste un rappel: d'emblée, Royal avait dit qu'elle ne savait pas tout.

Question: peut-on dire d'un individu qui dit et assume publiquement ses lacunes que c'est un ignorant ou un esprit simple(t?)? Content
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
linvisible

Lundi 19 Février 2007 17:23

Citation de bible :
Question: peut-on dire d'un individu qui dit et assume publiquement ses lacunes que c'est un ignorant ou un esprit simple(t?)? Content


...ou que c'est un... savant ou un simple d'esprit ? Émoticône
poky

Lundi 19 Février 2007 17:26

L'histoire de Ségo au sujet des sous-mains nucléaires est tout de même un peu cloche. Même moi , le Belge, savait que la France en possède tout de même quelques uns !!!
bible

Lundi 19 Février 2007 17:27

Toujours aussi ... fou, linvisible!Rire Clin d'oeil Rire
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
tsavatanen

Lundi 19 Février 2007 17:30

C'est vrai qu'on ne peut pas le dire cela d'une telle personne mais si c'était sincère pourquoi ne pas répondre "Je ne sais pas." lorsqu'on lui pose une question sur les sous-marins par exemple ?

Ce qui fait que les exploits de cette dame sont tellement commentés est sans doute le fait qu'un candidat monopolise les médias (quoique sur France2 un journaliste du 20h vient de déclarer que le premier candidat en terme de temps de parole est, actuellement, Ségolène Royal) mais aussi le fait qu'elle est parvenue à dire tout cela en très peu de temps et durant une période où elle sait qu'il ne faut pas gaffer...
bible

Lundi 19 Février 2007 17:32

Citation de poky :
L'histoire de Ségo au sujet des sous-mains nucléaires est tout de même un peu cloche. Même moi , le Belge, savait que la France en possède tout de même quelques uns !!!


Oui, poky, et j'suis sûr que même toi, tu aurais su ne pas faire tourner en bourrique ... notre Clemenceau. Content

Mais bon, ça s'est passé si loin et y a si longtemps. Qui s'en rappelle encore. En tout cas, pas ... MAM!Rire
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
looping06

Lundi 19 Février 2007 17:43

yann-Bleiz,
on t'a dit de penser que Bayrou représentait le vide, donc tu le fais sagement.
Moi, j'estime que c'est, à l'heure actuelle, le candidat ayant fait les propositions les plus concrètes et les plus intéressantes.
En voici quelques-unes, que je t'invite fortement à lire :
(source : lemonde.fr)


INSTITUTIONS.
Il envisage de nommer un premier ministre de gauche et souhaite mettre fin à la bipolarisation politique, et plaide pour l'introduction de la promotionnelle aux législatives. Il veut soumettre par référendum l'adoption d'une Constitution assurant l'équilibre des pouvoirs entre le président de la République et le Parlement et permettant le contrôle du gouvernement par l'Assemblée. Il est favorable à la suppression des ordonnances et de l'article 49-3. Il défend le mandat unique.

POLITIQUE ÉCONOMIQUE
Chiffrant le coût de son programme à 20 milliards d'euros sur la législature, le candidat de l'UDF fait de l'assainissement des finances publiques sa priorité. Il prend l'engagement de supprimer ce déficit en trois ans. Pour pouvoir investir dans l'avenir, il propose que soit inscrit dans la Constitution l'interdiction pour tout gouvernement, sauf en période de récession, de déposer un budget en déficit de fonctionnement. Cette règle vaut en Allemagne et au Royaume-Uni. Il attend de l'administration un effort de productivité de 2 % par an pendant six à huit ans.

EMPLOI
Il propose que toute entreprise puisse créer deux emplois nouveaux, en CDI, exonérés de charges pendant cinq ans, hormis 10 % destinés au financement des retraites. Il souhaite que toute heure supplémentaire bénéficie d'une prime de 35 % pour le salarié, qui sera défalquée des charges sociales de l'employeur. Il propose l'unification des minima sociaux en une allocation unique par points, conciliable avec un salaire de manière dégressive.

PME
Le candidat UDF défend un "small business act " à la française, qui réserverait aux PME 20 % des marchés publics pour les grands contrats, 100 % pour ceux inférieurs à 50 000 euros. Les jeunes entreprises bénéficieraient d'une exemption fiscale dégressive des premiers exercices bénéficiaires. Il suggère une progressivité de l'impôt sur les société.

CARTE SCOLAIRE
Il est opposé à sa suppression. "C'est légitimer une situation de déséquilibre entre des lieux d'enseignement privilégiés et d'autres défavorisés". Il veut offrir dans tous les établissements du secondaire "les mêmes voies d'excellence".

UNIVERSITÉS
Il propose un "pacte d'investissement sur l'enseignement supérieur", avec un objectif de doublement en dix ans de l'investissement par étudiant. Il se prononce pour le rapprochement des grandes écoles et des universités.

RECHERCHE
Il est partisan d'une augmentation du budget de la recherche de 5 % par an sur dix ans. Il souhaite encourager l'installation des chercheurs en France en exemptant d'impôt les revenus des brevets des chercheurs français ou résidents en France.
Christ79

Lundi 19 Février 2007 17:50

J'ajoute à ta liste les retraites :

La question des retraites n’est pas réglée : la réforme de 2003 a laissé les problèmes majeurs en suspens. Pour François Bayrou, le pilier de la réforme à remettre en chantier sera la justice. Tous les Français doivent être traités à égalité.


" La question des régimes spéciaux n’a pas été réglée en 2003, contrairement à ce que nous avions alors demandé. Il faut remettre à plat tout le système des retraites, en le fondant sur l’égalité et mener cette évolution en telle sorte qu’elle profite à tous . Je propose une refonte universelle, c'est-à-dire une réforme qui englobe tous les régimes, y compris les régimes spéciaux. Elle sera souple, ouvrant la voie à une retraite à la carte, une retraite par points.

Dans ce système de retraite par points, où le montant augmente avec le temps de cotisation, les salariés conserveront le droit de partir à la retraite à 55 ans, mais leur retraite sera plus importante s’ils partent plus tard. Cette retraite à la carte aura pour principe le droit pour chacun de définir son temps de travail et son niveau de retraite. Dès lors que cette réforme aura été adoptée, les acquis des régimes spéciaux seront individualisés : chaque agent pourra choisir lui-même l’âge de son départ à la retraite.

Cette retraite par points créera de vrais droits, prendra en compte la pénibilité et permettra ou le rachat d'années sans décote ou leur abondement par l'Etat. Ce système de retraites sera gérée en pleine responsabilité par les partenaires sociaux.

La justice est la clé de voûte de cette réforme, car elle prend en compte les engagements pris au moment de la signature du contrat de travail à l'égard des salariés. Dès lors, je suis sûr que les Français sont prêts à l’accepter, y compris - et je le souhaite - par referendum.

La question des "petites" retraites est aussi importante : aujourd’hui, un retraité seul ne peut pas s’en sortir, cela relève de la non-assistance à personne en danger ! Il faut un plan pour les petites retraites."
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