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Les classements .... - Page 14

Samedi 02 Décembre 2006 11:27

Citation de tsavatanen :
Mais si tu es parent, n'es-tu pas concerné ? Cela t’enlèverait une partie de ta lucidité…

Qui peut alors parler de ce système ? Celui qui justement ne le connait pas car il ne peut être accusé d'être concerné par celui-ci ?


c'est pas faux.............. Émoticône
et PAF le chien !!

Samedi 02 Décembre 2006 11:29

Citation de la tranche :
et si tu relis mes posts, je ne prone pas cela..........j'ai toujours dit qu'il fallait laisser officier les profs, leur laisser l'autorité sur les eleves en classe........mais que je souhaitais un systeme de "remise en cause " et "d'évaluation" de ces profs par des gens compétents...........
ce que je dénonce c'est plutot un comportement en général assez hautain/supérieur !


Je t’es déjà montré toute la difficulté de trouver un système d’évaluation fiable car les paramètres permettant de juger de la qualité d’un prof sont très nombreux.

Un comportement assez hautain/supérieur ? Qu’entends-tu par cela ?

Samedi 02 Décembre 2006 11:33

Oula : Je t'ai déjà...

Samedi 02 Décembre 2006 11:40

lors de mes conversations avec la majorité de mon experience (je ne dis pas tous.......) il était tres vite impossible d'échanger car j'avais le droit à ce type d'argument : " je connais mieux que vous", " j'ai fait TOUTES les recherches dans ce domaine" , "le système est parfait" .............et en gros souvent me prenais pour un "abruti" Émoticône alors que je souhaitais juste echanger.........ils refusaient de discuter mes arguments alors qu'a chaque fois je comprenais les siens...........en gros un monologue......
et PAF le chien !!

Samedi 02 Décembre 2006 11:44

et donc ne montraient aucune psychologie, ce qui m'inquiète........car il me semble que pour faire passer un savoir, il faut en faire preuve un minimun !!
et PAF le chien !!

Samedi 02 Décembre 2006 11:46

Citation de Peric :
Et puis merde, un mauvais prof c'est trop souvent l'excuse pour pas bosser. Si le prof de math est alcolo et n'a fait qu'un dixième du programme ok, mais souvent les parents ont vite fait de cataloguer le prof et l'élève se sent soutenu dans son rejet du prof. Ces petits jeunes ils seront confronté un jour ou l'autre à un patron con comme ses pieds, à un collègue bordélique, à un fournisseur fumiste... Quand on me dit que l'école doit préparer à la vie active et ben voila ! Émoticône
Ce que tu dis cla.leroy : "que les parents ne peuvent aider et qui tombe sur un prof démotivé qui le dégoûte d'apprendre" c'est un peu caricatural. On a tous eu des profs qui nous plaisaient moins et bien on fait avec. Ça va passer pour un discours de vieux con mais tant qu'il y a un cours qui suit à peu près le programme, l'élève doit comprendre que c'est son devoir d'apprendre. Tant mieux si le prof est passionnant mais sinon on apprend quand même. Qui est passionné par les tables de multiplcation ?
Je suis aussi parent d'élève et en parlant avec d'autres parents (au primaire) je me rends compte que c'est des spéculations sans fin dès la rentrée "avec machin ils font que du sport", "machine elle est sévère", ... je suis effaré par tout ça. Moi je me dis on verra bien. Je ne dis pas que ça ne joue pas un prof qui explique mal un truc ça arrive souvent sans doute, mais si les gamins sont sérieux ils s'en sortiront avec un mauvais prof quand même. En tout cas les enfants ne sont pas aidés si les parents laissent sentir qu'ils ont de la défiance envers le prof.



Peric, je fais un peu d'enseignement en ce moment..... et je suis d'accord avec toi. J'ai affaire à des jeunes d'environ 18-20 ans et c'est pas évident de les faire bosser quelques fois
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme...(Lavoisier)

Samedi 02 Décembre 2006 11:47

Non mais la tranche je crois que chacun fait son autocritique, publique ou pas. Par exemple si on voit qu'une explication n'a pas permis de comprendre à une grosse partie de la classe et notamment à certains "bons élèves", on la refait plus lentement, avec un autre dessin.
Après le fait de se serrer les coudes c'est un réalité, mais c'est plutôt sain. Il y a des équipes enseignantes, il n'y a pas de concurrence (pour comparer avec le privé). Après ce n'est pas vrai dans mon quotidien que les profs refusent la discussion quand il y a des remarques qui remontent. Le prof principal en général propose de parler au prof, de faire une médiation. Mais bon faut voir aussi que la critique venant des parents ou des élèves est de plus en plus souvent agressive, irrespectueuse, consumériste. Si on laisse dire tout et n'importe quoi on a une perte globale d'autorité.
Citation de la tranche :
ceux que je croise sur ce forum (je ressens réellement qu'ils se serrant les coudes ou un meme utilise 2 pseudos, ce qui est possible...), ceux que je croise dans mon boulot avec l'EN, et ceux que parfois je ne recrute pas !!!

Je n'ai finalement pas trop compris ton job : dans quel cadre recrutes-tu des profs ?

Samedi 02 Décembre 2006 12:03

en fait, je travaille dans les RH et je m'occupe de recrutement, des projets professionnels des salariés et des slaons de l'emploi mais aussi de promouvoir un partenariat EN/entreprises dans le cadre de l'apprentissage.

et pour répondre à ta question, je recrute (parfois) des profs essentiellement du technique qui veulent changer de métier mais dans le meme domaine....et qui veulent pratiquer de la technicité.........

Ma cible majoritaire de recrutement c'est du 18-25 ans voire plus pour les longues etudes , tout frais sortis du systeme EN
et PAF le chien !!

Samedi 02 Décembre 2006 12:39

Citation de la tranche :
lors de mes conversations avec la majorité de mon experience (je ne dis pas tous.......) il était tres vite impossible d'échanger car j'avais le droit à ce type d'argument : " je connais mieux que vous", " j'ai fait TOUTES les recherches dans ce domaine" , "le système est parfait" .............et en gros souvent me prenais pour un "abruti" Émoticône alors que je souhaitais juste echanger.........ils refusaient de discuter mes arguments alors qu'a chaque fois je comprenais les siens...........en gros un monologue......


Citation de la tranche :
en fait, je travaille dans les RH et je m'occupe de recrutement, des projets professionnels des salariés et des slaons de l'emploi mais aussi de promouvoir un partenariat EN/entreprises dans le cadre de l'apprentissage.

et pour répondre à ta question, je recrute (parfois) des profs essentiellement du technique qui veulent changer de métier mais dans le meme domaine....et qui veulent pratiquer de la technicité.........

Ma cible majoritaire de recrutement c'est du 18-25 ans voire plus pour les longues etudes , tout frais sortis du systeme EN


Encore une fois tu généralises alors que les enseignants que tu vois sont principalement des profs du technique ayant entre 18( ???) et 25 ans et souhaitant quitter le système… C’est ciblé tout de même, non ?

Samedi 02 Décembre 2006 12:51

je me suis mal expliqué............je recrute des jeunes issus du systeme scolaire entre 18 et 25 ans..........pour les qques profs, ils ont entre 30 et 40 ans !!

Mais je ne recontre pas que des profs du technique et pas que des profs, des IPE, des recteurs (3 de l'idf !), des responsables de CFA public !!..........etc, etc......
et PAF le chien !!

Samedi 02 Décembre 2006 12:52

et je généralise par rapport à mes differentes expériences........ce que tout le monde fait..........je ne pourrais jamais connaitre touts les profs et foncrionnaires de l'EN .............
et PAF le chien !!

Samedi 02 Décembre 2006 12:53

c'est pour ça aussi que je parle d'impression et que je n'affirme rien.......
et PAF le chien !!

Samedi 02 Décembre 2006 13:40

Ce que je veux dire c'est que tu ne rencontres que des enseignants (ou autres) qui souhaitent quitter le système...

Samedi 02 Décembre 2006 13:43

Citation de tsavatanen :
Ce que je veux dire c'est que tu ne rencontres que des enseignants (ou autres) qui souhaitent quitter le système...


non, pas dans le cadre partenariat entreprise/EN..............
et PAF le chien !!

Samedi 02 Décembre 2006 13:53

Et tu penses être capable d'évaluer la valeur desdits enseignants avec de simple partenariat ?

En ce qui me concerne, j'enseigne depuis déjà pas mal de temps et les seuls collègues que je pense pouvoir "évaluer" sont ceux qui enseignent la même matière que moi, avec qui je travaille depuis plusieurs années et dont j'ai déjà récupéré les élèves.

Je ne pense pas qu'il soit réellement possible (sauf quelques cas extrêmes) "d'évaluer" à leur juste valeur des enseignants autrement.

Dimanche 03 Décembre 2006 02:13

Citation de Peric :
Moi je remarque une chose : tu confonds tout. Je te dis qu'un prof DEVRAIT être suffisament motivé par la réussite, je n'ai pas dit que c'étaient tous des profs merveilleux. Ton agressivité et ton ironie à ce sujet me laissent pantois. Après sans doute qu'en pratique ils ne le sont peut-être pas tous, mais ceux-là, ceux qui sont intéressés par une récompense, pour moi auraient plus tendance à truquer pour avoir cette récompense.

Agressivité ? A toi de voir. En ce qui me concerne, c'est plutôt de la lassitude d'entendre le même discours. Là encore tu parles au conditionnel ' un prof DEVRAIT être ...' sans aborder même de manière infime le début d'une proposition pour converger vers une situation idéale.
Et tu es pantois ? Tu serais sans doute surpris de ce que les gens pensent réellement, en général, des enseignants. Moi le premier, je ne vais pas sortir ma tirade de but en blanc à chaque fois que je croise un prof, mais c'est surtout par politesse.

Dimanche 03 Décembre 2006 02:23

Citation de Peric :
C'est comme un conducteur de bus. Va-t-on le payer plus parce qu'il est à l'heure ? Quand je te parle de service public ce n'est pas pour dire que c'est les gentils et le privé les méchants, mais juste que les missions sont différentes par essence.

Je ne suis pas spécialiste des transports par bus, mais si le critère ' arriver à l'heure ' est pertinent, je ne vois pas pourquoi on ne le prendrait pas comme critère d'évaluation.

Quant à la différence de mission 'par essence', ça fait parti de cette mythologie qui ne convainc plus grand monde ( sauf ceux qui en bénéficient bien sûr ). Et il ne faut pas chercher bien loin un contre exemple. La mission d'un prof du privé est exactement la même que celle d'un prof du public...et d'ailleurs aussi, que celle d'un contractuel qui travaille pour le public, payé moins et corvéable à merci.

C'est effectivement cette prétention 'en creux' à vouloir se définir d'une essence différente ( et forcément supérieure ) qui énerve en définitive. Prof, c'est un métier comme les autres, avec des gens comme les autres à qui on demande de faire son travail comme les autres.

Dimanche 03 Décembre 2006 02:32

Citation de Peric :
Je pense au contraire que l'on est en droit d'être exigeant avec le service public et c'est pour ça que je suis contre la privatisation de GDF ou EDF car quand c'est privé on est à la merci du profit de l'entreprise.

Et comme dans les faits, on n'a pas le droit d'être exigeant avec le service public, je suis pour la privatisation des EDF, GDF et autres, comme d'ailleurs le reste de l'Europe et la quasi totalité des pays modernes car l'exigence de profit les obligera au contraire à rendre le service attendu pour être payés.

C'est effectivement dommage, à rester arc bouter et refuser toute réforme, c'est la seule solution qui reste. Et dans quelques années, on se rendra compte qu'un GDF privé n'est pas plus anormal qu'un Renault privé et qu'il ne s'agissait que d'un discours idéologique périmé.

Dimanche 03 Décembre 2006 04:56

Chgirard,

Serais-tu aussi pour la privatisation de l'école ?

Je ne suis pas opposé par principe aux privatisations, ce qui m'agace c'est de laisser croire que nécessairement la privatisation conduit à une amélioration des prestations.

Dimanche 03 Décembre 2006 10:44

Citation de Chgirard :
Citation de Peric :
Je pense au contraire que l'on est en droit d'être exigeant avec le service public et c'est pour ça que je suis contre la privatisation de GDF ou EDF car quand c'est privé on est à la merci du profit de l'entreprise.

Et comme dans les faits, on n'a pas le droit d'être exigeant avec le service public, je suis pour la privatisation des EDF, GDF et autres, comme d'ailleurs le reste de l'Europe et la quasi totalité des pays modernes car l'exigence de profit les obligera au contraire à rendre le service attendu pour être payés.

C'est effectivement dommage, à rester arc bouter et refuser toute réforme, c'est la seule solution qui reste. Et dans quelques années, on se rendra compte qu'un GDF privé n'est pas plus anormal qu'un Renault privé et qu'il ne s'agissait que d'un discours idéologique périmé.



je ne suis pas contre une privatisation ds entreprises mais pour l'EN je suis plus mitigé........parce que introduire la concurrence au sein de l'apprentissage me parait dangereux..........je suis juste pour une evaluation des acteurs de l'EN (un syst que propose tsavatanen plus haut ma plairait assez...pour un debut !!)

Par contre il faut remettre les choses en place.......GDF est privatisé pour sauvé SUEZ au nom de la technologie française, fleuron du pays..............et là c'est un choix politique inacceptable........la privatisation des entreprises OUI, mais que chacune se demmerde et ne soit plus sous la protection de l'etat !!!
et PAF le chien !!
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