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Débat Fumeurs/ Non Fumeurs - Page 13

Smartiz

Dimanche 27 Août 2006 20:06

Cutman, le cancer c'est compliqué, certes.
Citation de Cutman :

Ce que je crains, et ce que j'interprète à l'heure actuelle, c'est que dans la société (je ne parle pas des laboratoires), on a plus tendance à vouloir supprimer le fumeur plutôt que le cancer en personne. C'est bien d'un certain côté, c'est une sorte de prévention, mais je crains qu'on ne passe à côté d'autres facteurs, des facteurs qui font moins recette, et pourtant des facteurs qui ont certainement leur poids dans le développement d'un cancer.

Bah en fait pour l'obésité, pour ce qui est du problème de la mal-bouffe, c'est chacun son problème, comme pour le tabac. La différence c'est que quelqu'un qui mange n'importe quoi, ça ne gêne pas vraiment les gens qui sont dans la même pièce, c'est tout. Pas la peine de faire des comparaisons "fumeuses" ! Pour ce qui est du problème de santé, il y a celui de la santé du fumeur dont je ne me préoccupe pas tellement et celui sur la santé du non-fumeur qui doit être pris en compte.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Cutman

Dimanche 27 Août 2006 20:38

Smartiz, je ne fais pas de comparaison entre le fumeur, le non-fumeur, le gros et le pas gros. Je compare deux études aux conclusions différentes dans le cadre d'une petite critique des conclusions simplistes et surtout tirées hâtivement. Et je m'attendais à ce que tu saisisses cela.

Pour ta notion de la gêne olfactive, c'est comme le reste c'est subjectif, certains sont gênés par l'odeur du tabac, que ça pique les yeux <i>etc.</i> et d'autres ne le sont pas. Certains sont gênés par d'autres substances, dangereuses ou non, et ce qui "m'étonne", ce que je trouve curieux, c'est qu'on n'en fasse pas une montagne des autres substances dangereuses contrairement au tabac, et pourtant nous sommes dans des cas où les autres nous polluent alors qu'on n'a rien demandé (même situation que le non-fumeur).
Smartiz

Dimanche 27 Août 2006 20:50

Oui, la gêne est subjective, mais encore une fois, dire cela c'est vouloir noyer le poisson. Qu'elle soit subjective, objective ou autre, est-ce que ça change qu'elle existe ? L'envie ou le besoin de fumer aussi c'est subjectif... Je ne vois pas le rapport. Alors quand c'est présenté comme "objectif" tu dis que les études ça vaut pas grand chose et quand c'est subjectif ça compte pas ?
Pour les autres substances, effectivement, pour les voitures qui polluent par exemple on peut se poser les mêmes questions !
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Cutman

Dimanche 27 Août 2006 21:01

Je ne dis pas non plus que les études de servent à rien ou à pas grand chose, je dis qu'une étude n'est pas suffisante, qu'il faut s'intéresser aux études qui contredisent et/ou qui apportent d'autres informations. C'est pas ça la démarche scientifique ? Moi c'est en gros comme ça que je conçois la chose.

Quand c'est subjectif ça compte, par contre le tabac fait beaucoup de bruit contrairement au reste, j'ai juste communiqué ma curiosité sur ce point.
F.BA

Dimanche 27 Août 2006 21:19

Citation de Cutman :
C'est pas ça la démarche scientifique ? Moi c'est en gros comme ça que je conçois la chose.

Quand c'est subjectif ça compte, par contre le tabac fait beaucoup de bruit contrairement au reste, j'ai juste communiqué ma curiosité sur ce point.


Très justement, les chiffres sont très manipulables. Je ne veux pas ici dire le tabac est "inoffensif", je dis simplement que la prise en compte d'un seul facteur va forcemment aller dans le sens d'un argumentaire "anti"

Effectivement j'aimerai voir la mortalité ...
Des fumeurs passifs consommateurs d'alcool
Des fumeurs passifs consommateurs de médicaments
Des fumeurs passifs souffrant de cholesterol
Des types de soins proposés
Des fumeurs passifs non consommateurs d'alcool et non-obeses
Et ainsi se faire une vraie idée sur la gravité....

Bref ces chiffres manquent de vecteurs d'interprétation. Ils se posent là comme une vérité tragique et culpabilisante.

En partant de se principe "anti", on peut aussi faire l'ajout des décés par accident domestique du à la cigarette, des accidents dus à la possession d'articles fumeurs (briquets), et mettre tout cela sur le compte du tabagisme.
Et mécaniquement de ces défauts d'analyse et du recul qui va avec, il faut avoir une réponse législative et massive.

Cependant quand la plupart des motifs sont invoqués, il s'agit simplement dans les vécus exprimés de ..
Personnes fumant sur un quai de gare (si il est aéré, en pratique il s'agit bien d'un lieu public)
Dans un restaurant (A moins d'y prendre ses trois repas quotidiens, dans le même et à la même table, l'exposition reste quand même limitée et dans le temps et dans la fréquence)
Dans un bistrot (Là c'est plus discutable, mais une fois de plus, peut être le rituel du café du midi, mais là encore, personne ne passe sa journée et l'intégralité de son temps libre au comptoir)
Dans les discothéques (Identique, limité dans le temps et la fréquence)

Quelque part, on peut même ici se poser la question de la médiocrité des endroits fréquentés :
Légitimement, un restaurateur sait qu'il doit gérer correctement cette question, et dans la plupart des restaurants il y a une vraie gestion de cela (jusqu'au non fumeur)
Que penser d'un restaurateur qui laisse un fumeur assis derriére un non fumeur, sans extracteur avec une promiscuité evidente ? Ben que le confort de ses clients n'est pas sa question.

Donc on finit comme on commence tout est basé sur un jugement de valeur et une généralisation due à quelques comportements génants que nous n'avons pas su gérer, voir pire que par acceptation nous avons cautionné.
jpc45

Dimanche 27 Août 2006 21:48

Franchement, je pense qu'il est difficile de nier l'imapct négatif sur la santé du tabac ..; même l'industrie du tabac ne le fait plus...

Sur la légitimité de ces chiffres on peu en effet ce damander la cause mais ici on parle de non fumeur qui peuvent decede de cancer spécifique au fumeurs

il y a des centaines d'études qui ont été faites par des médecins. Il me semble diffcile de dire que ces médecins sont de mauvaises foi ou incompétents car sinon c'est un autre débat (les chiffres sont truqué...)

la nocivité du tabac et les conséquences sur les non fumeur ont été prouvé même par des études menées par les indutriels du tabac

La nutrition est un vrai problème de santé également mais même s'il y a pas beaucoup de bruit, l'industrie de l'alimenation est très surveillé pour la défense du consommateur.

De plus, ds le domaie de l'alimenation les marges de maneuvre en terme de loi sont très limité : va t'on imposer à chauqe français de manger 5 légumes/fruits par jour, va t'on imposer une quantité de cholestérol par jour pour chaque français, etc donc ça passe par de l'information mais c'est moins polémique qu'une loi. c'est pour ça que tu as l'impression que l'on en fait moins pour l'alimenatation mais regarde à la télé le nombre d'émission/publicité sur le sujet, c'est omniprésent (sans parler des régimes, livres, etc...)
(PS : on parle qd même d'interdire les distributeurs de sucrerie ds les écoles).

Question , ne peut on pas avoir une action contre le tabagisme passig et en même temps une action sur l'alimenation?
jpc45

Dimanche 27 Août 2006 21:51

Sans fausse modestie, je ne suis pas spécialiste de la Santé (ça serait faire injure aux médecins...) mais c'est vrai que de travailler ds l'assurance Santé fait que je suis plus sensibiliser que la moyenne de la population.
Cutman

Dimanche 27 Août 2006 22:03

Moi j'espère bien qu'on peut s'intéresser à d'autres choses avec tant de passion, nocives ou non d'ailleurs.
Cutman

Dimanche 27 Août 2006 22:04

J'imaginais bien que La Défense était plutôt synonyme de "banque - finance - assurance" que "santé" Content
jpc45

Dimanche 27 Août 2006 22:09

Citation de Cutman :
Moi j'espère bien qu'on peut s'intéresser à d'autres choses avec tant de passion, nocives ou non d'ailleurs.


oui le ping par exemple Émoticône mais la je ne sais pas si c'est nocif ou non... peut être que pour ceratain oui Émoticône
jpc45

Dimanche 27 Août 2006 22:12

Citation de Cutman :
J'imaginais bien que La Défense était plutôt synonyme de "banque - finance - assurance" que "santé" Content


c'est vrai que l'assurance santé à la défense c'est pas la majorité et que ce n'est pas en proportion au budget accordé par la nation sur le sujet et l'importance de la Santé pour notre société et la plupart des français
Cutman

Dimanche 27 Août 2006 22:15

Bon allez, j'écoute "La fille du coupeur de joints" que je viens de ripper pour la route des vacances la semaine prochaine, je m'en irai dans le sud de la France polluant en voiture le viaduc de Millau, faisant une pause cigarillo toutes les 2h00 sur une aire de repos et manger un sandwitch gras et périmé de la station service. D'ici là messieurs les vivants passez une bonne semaine.
jpc45

Dimanche 27 Août 2006 22:29

Citation de Cutman :
Bon allez, j'écoute "La fille du coupeur de joints" que je viens de ripper pour la route des vacances la semaine prochaine, je m'en irai dans le sud de la France polluant en voiture le viaduc de Millau, faisant une pause cigarillo toutes les 2h00 sur une aire de repos et manger un sandwitch gras et périmé de la station service. D'ici là messieurs les vivants passez une bonne semaine.


et en plus du lit des livres (référence à un autre sujet) sur le tabac... il serait temps de se faire intoxiquer parce que la c'est grave Émoticône
jpc45

Dimanche 27 Août 2006 22:35

Pour être complétement honete, le tabac a des effets positifs :

Tout d'abord, par son effet vasoconstricteur, un effet antimigraineux. Plusieurs études ont démontré le rôle du tabac dans des maladies sévères comme la maladie d'Alzheimer (augmentation de la vigilance et de certaines fonctions cognitives) ou dans la maladie de Parkinson (augmentation de la densité des récepteurs cholinergiques cérébraux). Le rôle antidépresseur du tabac a été remarqué chez les schizophrènes, qui utilisent le tabac comme automédication (environ 90% des cas).

Au niveau digestif, on constate un effet bénéfique sur la constipation.

Un des effets spectaculaires reste celui sur le cancer de l'endomètre qui est diminué par l'action du tabac, comme conséquence de son effet antioestrogènique.
Smartiz

Dimanche 27 Août 2006 22:55

Jpc45, mais est-ce que ces effets bénéfiques existent aussi pour les fumeurs passifs ?
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
jpc45

Dimanche 27 Août 2006 23:00

Citation de Smartiz :
Jpc45, mais est-ce que ces effets bénéfiques existent aussi pour les fumeurs passifs ?


ça dépasse mes compétences cette question; c'est vrai que les effets bénéfiques ont été constaté sur des fumeurs
jpc45

Dimanche 27 Août 2006 23:08

Il existe un test (dit de FAGERSTRÖM) qui permet de mesurer sa dépendance à la cigarette

voir http://psydoc-fr.broca.inserm.fr/toxicomanies/toxicomanie/produits/tabac/tabagisme.htm

PS: je sais que tout test est discutable
F.BA

Dimanche 27 Août 2006 23:28

"vous êtes dépendant"

Bon ca m'apprend rien de nouveau....lol
jh45

Lundi 28 Août 2006 11:29

La lutte Anti-Tabac a provoquée une certaine dépendance chez certain, pour preuve souvent leur réaction vis-à-vis de l'Alcool sont parfois et souvent " Soft " .

J'ai même entendu; hier sur RMC, la Bétise d'un intervenant qui disait que le TABAGISME PASSIVE fait subir et non l'ALCOOL

Le Vrai constat; c'est l' INTOLERANCE qui tue le plus depuis l'histoire de l'Humanité.
un joueur de cabourg

Lundi 28 Août 2006 22:36

de toutes façons on finira tous en cendres(sauf moi)


moi le seul truc que j'aime pas c'est quand on me souffle dans le visage a part celà ...
wla un bon entrainement
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