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Sommes nous commercialisables ? - Page 2

F.BA

Vendredi 19 Mai 2006 17:23

Bah oui, il faut comprendre qu'un nouveau progresse qund on prend le temps de jouer avec lui, a jouer avec des joueurs plus forts.

C'est aux joueurs d'aider a depasser l'aspect frustrant des debuts pour decouvrir un sport addicitif.
Chgirard

Vendredi 19 Mai 2006 18:52

Comment intégrer un débutant non jeune-prometteur-qui-tombe-dans-la-catégorie-intéressante n'est pas une question en soi. Tout le monde sait très bien ce qu'il FAUDRAIT faire ( il suffit pour cela de se mettre 10 secondes à sa place ).
Donc, ce n'est pas un problème individuel mais le résultat d'une "philosophie" collective, une tendance élitiste que l'on ne peut pas renverser de manière individuelle sans décision forte et symbolique.
Il existe certainement des micro climats, des clubs qui refusent que les nouveaux restent sur le banc et que la grille de lecture de ses membres ne dépendent pas uniquement du classement.
Mais dans un contexte de GFPisation du ping, c'est de plus en plus dur et de plus en plus rare.

Je ne dis pas que le GFP est la cause de cette situation, mais que le GFP est une conséquence normale de l'évolution du ping en France, le projet GFP est cohérent avec une espèce de pensée unique qui définit la direction et la manière de gérer la FFTT et qui descend naturellement dans les clubs, progressivement. Qui peut dire que tel ou tel club, par rapport à son équipe 1 ou par rapport à tels ou tels jeunes n'a pas une politique exactement copiée dans l'esprit du GFP ?
Imbécile603

Vendredi 19 Mai 2006 19:16

mais pourquoi vouloir attirer toujours plus de personnes.
Pour moi, l'amélioration des structures d'un club sont dabord pour fidéliser ceux qui i sont déjà.
il en faut pour tout le monde : loisir, compétition ect ........
jover a trés bien dit ce qu'est le moteur d'un objectif de performances : la passion et l'intéret pour la discipline.
un mec qui commence en loisir et qui s'éprend pour ce jeu va aller naturellemnt vers la confrontation pour se tester......

la course à la médiatisation est stupide et p.chila a dailleurs noté l'inefficacité des mesures prises ces 5 dernieres années.
nous existons depuis plus de 100 ans et dieu sait que l'évolution de notre sport a été grande et pourtant les occidentaux ne sont pas attirés ...
c comme ça et il faut l'accepter.
travaillons à améliorer nos structures pour que nos adhérents se sentent bien et peut etre par le bouche à oreille , on en aura +++
Diabolosyl

Vendredi 19 Mai 2006 19:20

Là je ne suis pas trop d'accord avec toi. Je ne suis pas pour faire de la médiatisation à outrance mais je pense qu'un club pour vivre et survivre doit faire sa pub et continuer à recruter très régulièrement.
Le bouche à oreille n'est à mon avis pas suffisant pour garder un renouvellement des débutants.

Parce qu'il y a les départs aussi: études, famille, boulot ou autre, plein de raisons qui en feront arrêter certains, d'où l'intérêt d'amener tout le temps des nouveaux. Pour ça, il faut bien faire sa pub.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
F.BA

Vendredi 19 Mai 2006 19:22

Trop "moutonnier" comme raisonnement pour moi...(Pas ce que tu dis, mais j'accroche peu sur l'aspect "philosophie collective"Clin d'oeil
La mauvaise conscience collective vs la pauvre charite individuelle je ne suis pas trop d'accord.
Cet etat est bien la generalisation d'un comportement.

Le ping n'est pas un sport convivial dans ce sens ou meme l'elitisme est present a un niveau faible (Je suis toujours sidere de voir des 50 ou des 40 refuser de jouer avec certains joueurs nc ou autres).

Faut-il attendre plus cependant d'un sport individuel, je ne sais pas.

Si maintenant il faut attendre comme tu dis une "decision forte et symbolique", cela veut dire qu'implicitement le pongiste est une masse informe qui a besoin d'etre quasiment dressee.

Pour ma part, je reste convaincu que grace a des actes simples et infimes, un peu de gentillesse et plus de retrait par rapport a la performance, il est possible de creer des climats plus sains, et plus propice a l'epanouissement de pongistes debutants.

Je pense cependant qu'il s'agit davantage d'un probleme comportemental que d'une mentalite sportive.
D'autant que bcp de pongistes ne doivent meme pas savoir par exemple ce qu'est le GFP.

En tout cas, point interessant a creuser ?
bible

Samedi 20 Mai 2006 00:42

Quand je crois lire que les bancs -invention donc de l'ultra modernité- n'ont fait leur apparition que depuis ... deux ans, je me dois de m'asseoir pour ne pas tomber à la renverse.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
victor28

Samedi 20 Mai 2006 01:27

Je suis d'accord avec Imbécile 603 si un Club veut vivre et survivre autant dans un 1er temps fidéliser ces adhérents . Je ne sais pas comme ça se passe dans vos clubs . Je suis 2 créneaux d'entrainement le mardi et le jeudi et je n'ai vu aucun cadre dirigeant .IL y a entre 4 et 6 tables de monter . Comme je n'interesse pas ce club , je vais dans un autre ..............
cla.leroy

Dimanche 21 Mai 2006 01:19

Le constat est fait : le nombre de licenciés est en chute libre et le Tennis de Table n’apparaît que rarement dans les programmations télévisuelles. Décidée à renverser la tendance, la FFTT s’engage à prendre les mesures nécessaires.

Ces modifications porteront sur le matériel et les règles, dans un plan comportant plusieurs étapes et détaillé en 5 points :

1er point : Dans le but de favoriser la tactique et donc le suspense des rencontres, la balle sera encore agrandie, et ce jusqu’a ce que les échanges atteignent une durée compatible avec les besoins télévisuels. Dans le même temps, la table sera progressivement agrandie. Il ne fait aucun doute que ces critères forment une base indispensable à la popularité de notre sport.

2eme point : Les échanges auront alors gagné en longueurs et le système de comptage en set de 11 points ne sera plus adapté. Il conviendra alors de jouer la rencontre en deux sets d’une durée de 45 minutes avec une pause de 15 minutes lors du changement de coté. Dès lors, le tennis de table aura une image plus athlétique, et perdra son caractère de jeu de garage.

Notre sport sera alors prêt pour un changement plus radical.

3eme étape : Il ne fait aucun doute que les sports par équipe remporte la faveur du public et l’esprit de corps donnera au Tennis de Table un rayonnement mondial. C’est donc 2 équipes de onze joueurs qui s’affronteront lors des matchs. Naturellement, et toujours dans le but de favoriser la tactique et le suspense, les joueurs adopteront une stratégie collective afin de porter la balle dans le camp adverse. Par commodité, la table laissera la place à un « plateau de jeu » plus vaste sur lequel les équipiers se déplaceront avec plus de facilité.

4eme étape : Quelques ajustements seront alors nécessaires : le filet, trop bas et facilement enjambé sera supprimé. C’est également lors de cette étape que la balle atteindra une taille optimale de près de 25 cm de diamètre.

5eme étape : C’est ici qu’intervient un ultime ajustement qui nous permettra de conquérir une place de choix dans le sport populaire. La balle ne devra plus simplement être expédiée dans le camp adverse mais devra le traverser pour aboutir dans un emplacement prévu à cet effet. Bien entendu, en raison des contacts entre joueurs et par mesure de sécurité, la raquette sera supprimée.

En conclusion, c’est une voie moderne et populaire qui favorisera l’épanouissement de nombreux licenciés.
Le tennis de table atteindra ainsi sa majorité et trouvera naturellement sa place dans les programmes télévisuels du monde entier.
Logiciel de statistique pour pongiste : http://cla.leroy.perso.sfr.fr/
Diabolosyl

Dimanche 21 Mai 2006 09:24

Oui bien sûrRire

Si le tennis de table était facile, on l'appellerait football.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
F.BA

Dimanche 21 Mai 2006 14:07

Que des cons a la fede
Que des nazes qui font les grilles sportives de la tele
Et tout le monde joue avec tout le monde

Pas de pb finalement...
F.BA

Dimanche 21 Mai 2006 14:09

Je ne vois pas la relation directe entre la tele (Le ping fait heureusement parti de ces sports connus de tous)

Je ne vois pas non plus la responsabilite de la FFTT dont l'incapacite de la majorite des joueurs a integrer des grands debutants.
Chgirard

Dimanche 21 Mai 2006 16:21

Citation de F.BA :
Si maintenant il faut attendre comme tu dis une "decision forte et symbolique", cela veut dire qu'implicitement le pongiste est une masse informe qui a besoin d'etre quasiment dressee.

Au contraire ! Dans une collectivité comme un club, les 'us et coutumes' sont très rapidement intégrés et je dirais que c'est fait de manière d'autant plus intelligente que les faits sont en contradiction avec le discours. Exemple : on répète dans un club : ' ici, tout le monde joue avec tout le monde'. Un nouvel arrivant verra TRES rapidement si c'est vrai ( qu'il soit lui même dans les bons ou non, jeune ou ancien ) et adaptera son attitude à la situation, y compris au niveau du discours.
Quand je parle de décision "forte", c'est au sens de courageuse et allant contre la tendance naturelle du groupe et "symbolique", c'est au sens que c'est plus le message véhiculé que par exemple la réelle lourdeur d'une sanction.
Le premier exemple qui me vient à l'esprit porte sur un détail ( mais ne dit on pas que le Diable se cache dans les détails ) : ne pas donner de coup de raquette sur la table. Il est évident que tout au long de l'année, cela arrive de manière plus ou moins fréquente selon les clubs. Mais si tu exclus de l'entrainement du jour l'un des meilleurs du club après un 2ème coup de raquette, il te sera d'autant plus facile ensuite de faire respecter cette règle de vie commune par les non classés et les jeunes qui arrivent. Le même type de mesure doit être possible pour éviter que certains joueurs restent plus souvent que d'autres sur le banc.
Je crois que, en France en tout cas, l'un des aspects qui heurtent le plus notre sensibilité est l'inégalité. Et si, dans un club donné, les faits montrent que tout le monde est traité pareil et que la seule différence entre le meilleur du club et le loisir le plus malhabile réside uniquement dans le numéro de son équipe, une grande partie du boulot est fait.
F.BA

Dimanche 21 Mai 2006 20:12

C'est un peu la politique du carreau casse en fait ?

Remarque, je trouve cela pas faux. Le fait que ce genre de comportements soient generalement toleres prouvent qu'ils ne derangent pas la majorite des joueurs d'un club et encore moins le comite directeur.

Maintenant la decision forte c'est aussi difficile de l'appliquer dans un club sans clivage.
Chgirard

Lundi 22 Mai 2006 02:27

Oui
Je ne suis toutefois pas sûr de comprendre la partie sur le "club sans clivage".
Je ne pense pas que la difficulté réside dans le fait de se mettre d'accord sur ce qui DEVRAIT être : ne pas taper sur les tables, faire jouer les moins forts etc...mais sur la mise en oeuvre. Il y a ceux qui n'osent pas réagir, ceux qui ont peur d'être traités de flic, ceux qui veulent tout excuser ( partant d'une bonne ou d'une mauvaise attention ) ceux qui estiment que c'est toujours à quelqu'un d'autre de faire ceci ou cela, bref, si personne ne fait la remarque à celui qui tape sur la table, on peut être sûr que les tables vont de plus en plus morfler et que plus on attendra, plus ce sera dur de modifier les mauvaises habitudes.
bible

Lundi 22 Mai 2006 07:38

Les bonnes intentions ne vaudront jamais les bonnes attentions!
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
F.BA

Lundi 22 Mai 2006 10:13

Citation de Chgirard :
Oui
Je ne suis toutefois pas sûr de comprendre la partie sur le "club sans clivage".
Je ne pense pas que la difficulté réside dans le fait de se mettre d'accord sur ce qui DEVRAIT être : ne pas taper sur les tables, faire jouer les moins forts etc...mais sur la mise en oeuvre. Il y a ceux qui n'osent pas réagir, ceux qui ont peur d'être traités de flic, ceux qui veulent tout excuser ( partant d'une bonne ou d'une mauvaise attention ) ceux qui estiment que c'est toujours à quelqu'un d'autre de faire ceci ou cela, bref, si personne ne fait la remarque à celui qui tape sur la table, on peut être sûr que les tables vont de plus en plus morfler et que plus on attendra, plus ce sera dur de modifier les mauvaises habitudes.


C'est exactement cela. Si les mauvaises habitudes sont deja installees, tu risques de te heurter a une majorite que tu bouscules dans ses tranquilles habitudes.
Et les effets peuvent etre encore plus desastreux que le mal.
J'y crois si en mode preventif..."Apres l'heure, ce n'est plus l'heure"
Chgirard

Mardi 23 Mai 2006 17:38

Citation de F.BA :
C'est exactement cela. Si les mauvaises habitudes sont deja installees, tu risques de te heurter a une majorite que tu bouscules dans ses tranquilles habitudes.
Et les effets peuvent etre encore plus desastreux que le mal.
J'y crois si en mode preventif..."Apres l'heure, ce n'est plus l'heure"


hum, c'est sûr que c'est plus dur, mais c'est nécessaire pour la survie du club même ( bien sûr, la survie du club n'est pas remis en cause pour quelques coups sur la table, il en faudra plus ) pour deux raisons :
1. le club se met en situation de risquer des dérapages plus importants ( donc ce sera encore plus dur )
2. cela ne donne pas envi de rester et ceux qui partent en premier seront plus fréquemment ceux qui ne tapent pas sur les tables

Maintenant, faut pas dramatiser :
1/ des situations d'équilibre intermédiaires peuvent exister ( on tape un peu sur la table, il y a de temps en temps une remarque ) et les choses continuent vaille que vaille même si la situation pourrait être meilleure,
2/ la difficulté réside aussi très souvent dans l'idée que l'on se fait des réactions ( mon dieu, si je fais une remarque, le club va peut être perdre son meilleur joueur ) et quand on y va quand même, cela devient un non événement (" ah oui, pardon, pas fait exprès" et il n'y a plus de coups sur la table ).
Autant le basculement dans une spirale négative peut être rapide, autant le fait de retrouver une situation positive tiend à peu de choses.
F.BA

Mercredi 24 Mai 2006 23:32

Oui, tout est une question de contexte et de methode..

C'est certain que "Tu vas arreter de donner des coups sur la table connard" risque de ne pas provoquer la meme reaction que "Elle n'y est pour rien et nous on aime bien la voir en bon etat".

Il faut aussi un peu legerete dans le rigorisme en sorte.
rotasses

Jeudi 25 Mai 2006 19:15

Pour moi, nous ne sommes pas commercialisable, ni "télévisualisable", (ni ou parce que pas, d'ailleurs) pour la simple raison que notre sport ou plutôt son essence, est dans le fait de cacher à notre adversaire ce que l'on lui fait, si notre adversaire qui est d'un niveau exceptionnel (puisque ce match est télévisé!), ne voit pas ce que nous lui faisons comment le spectateur lambda pourrait-il faire mieux, à moins qu'à chaque point un consultant décortique le-dit point, ce qui biensûr est impossible.
Démonstration (si on peut dire), simpliste mais qui je crois résume le problème de la médiatisation et dans notre monde malheureusement de la commercialisation qui sont de plus en plus imbriquées!
cla.leroy

Jeudi 25 Mai 2006 21:01

Citation de rotasses :
Pour moi, nous ne sommes pas commercialisable, ni "télévisualisable", (ni ou parce que pas, d'ailleurs) pour la simple raison que notre sport ou plutôt son essence, est dans le fait de cacher à notre adversaire ce que l'on lui fait, si notre adversaire qui est d'un niveau exceptionnel (puisque ce match est télévisé!), ne voit pas ce que nous lui faisons comment le spectateur lambda pourrait-il faire mieux, à moins qu'à chaque point un consultant décortique le-dit point, ce qui biensûr est impossible.
Démonstration (si on peut dire), simpliste mais qui je crois résume le problème de la médiatisation et dans notre monde malheureusement de la commercialisation qui sont de plus en plus imbriquées!

Je suis complètement d'accord avec toi. Notre sport est superbe mais incompréhensible pour le spectateur lambda.
Logiciel de statistique pour pongiste : http://cla.leroy.perso.sfr.fr/
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